Д. НАДИНА: Наш гость сегодня — Андрей Караулов, российский журналист и телеведущий. Здравствуйте! А. КАРАУЛОВ: Здравствуйте! Д. НАДИНА: В «Новой газете» вышла публикация, которую активно обсуждают уже несколько дней. Обозреватель этого издания выдвинул предположение о том, что «ВКонтакте» существуют некоторые группы для подростков, в которых детей подталкивают к суициду. У журналистского сообщества возникли некоторые вопросы к этому материалу, поскольку нет достоверных источников информации, и текст не очень качественно выполнен. Вы верите в это? А. КАРАУЛОВ: Сколько-то лет назад мы показали в «Моменте истины» книжку для детей среднего возраста о том, как прекрасна смерть: «Дети, не надо бояться смерти, это абсолютно естественно», «Как интересно прикоснуться к смерти, чтобы понять, что же там, за ней». Это была книжка, изданная массовым тиражом, о том, что смерть — это правильно, красиво, а главное — совсем не страшно. Д. НАДИНА: Кто же её издал? А. КАРАУЛОВ: Если Вы дадите мне время, я позвоню своим помощникам, и к концу эфира они скажут. Это было 5 или 6 лет назад, когда мы ещё работали на канале «ТВ Центр». В своё время Михаил Андреевич Суслов, ложась спать, увидел у внука книжку «Поговорим откровенно» издательства «Московский рабочий», открыл 12 страницу и прочитал, что молодым людям обязательно перед тем, как идти в ЗАГС, нужно переспать друг с другом, потому что есть такая вещь как физическая несовместимость, и это очень серьёзная штука. В качестве примера приводится жизнь учительницы, которая из-за этого в какой-то момент удушила своего мужа гитарной струной, как Гитлер адмирала Канариса. Когда Суслов это прочитал, у него случился инфаркт. Книжку изъяли и сожгли. Такая была реакция власти на подобного рода вещи при советской власти. Когда я поинтересовался у авторов книги о том, как прекрасна смерть, что они имели в виду, они сказали, что приучают к мысли, что покойник — это не страшно. Но самое главное — «прикоснись к смерти рукой, отодвинь её и посмотри, что за ней, а вдруг там ещё интереснее?» Это просто пособие по суициду. Я не читал «Новую газету», но обязательно поинтересуюсь. Д. НАДИНА: В связи с этим поднимается в очередной раз вопрос, какие нам дополнительно нужны ограничения в интернете. А. КАРАУЛОВ: Ограничения ничего не дадут, любые ограничения можно обойти. А вот диктатура совести правда исчезла, невозможное стало возможным. В интернете можно прочитать всё, что угодно — как наркотики изготовить в домашних условиях, к примеру. Это нужно запрещать и подвергать цензуре, но в какой-то момент всё то же самое появляется снова в другом месте. Д. НАДИНА: А что лучше? Так, как было в советское время? А. КАРАУЛОВ: Лучше знать в лицо тех, кто пишет книжки для детей о том, что смерть — это здорово, и не здороваться с этими людьми. Тогда, может быть, совесть заговорит. Но мы всё прощаем. Беда нашего общества в том, что мы поговорим два дня про «Новую газету» и забудем. Мы всё всем спускаем с рук, мы не знаем в лицо собственных негодяев. Мы героев-то не знаем, что уж о негодяях говорить? Каждое кадровое назначение хуже предыдущего, куда мы так придём? Д. НАДИНА: В последние дни активно обсуждается, что важнее: закон или справедливость. Глава Конституционного Суда признал Россию не до конца правовым государством, сразу после этого произошла история с националистом Вячеславом Дациком, который вчера произвёл налёт на петербургский бордель и водил голых женщин по городу. Он говорил, что так борется с проституцией. Почему у таких людей появилось моральное право и возможность заниматься самоуправством? А. КАРАУЛОВ: Вопрос без ответа. Приведу пример. Юрий Михайлович Лужков, человек с именем, написал в Минсельхоз руководству записку о том, что сегодня творится в сельском хозяйстве. Когда Чубайс раздавал земли, крупнейшие банки забирали паи у крестьян, которые не смогли землю обрабатывать, а брали кредиты. Банки набрали огромное количество пахотной земли в России — более 40 млн гектар. И она не обрабатывается. Президент в Послании ставит задачу: разберитесь с этими банками. Они же взяли землю в залог, чтобы не платить второй раз, они деньги потеряли и ждут, когда земля поднимется в цене, но она не обрабатывается. Земля может кормить Россию, как нефть и газ. Лужков пишет, что надо сделать Минсельхозу, например, поднять штрафы за то, что не используется земля. Даш, как Вы думаете, сколько у Лужкова орденов, медалей и почётных грамот правительства, приравненных к госнаграде? Д. НАДИНА: Понятия не имею. А. КАРАУЛОВ: 440. Больше нет ни у кого в мире. Как Вы думаете, кто ответил такому человеку в ответ на его записку? Какая-то девочка из какого-то департамента. Она написала следующее: а что Вы беспокоитесь? У нас все законы приняты, все законы хорошие, и мы их соблюдаем. У нас на самом деле все законы есть. Закон, запрещающий гонять проституток, есть, запрещающий превышение полномочий — тоже. Но только «закон — что дышло, куда повернул, туда и вышло». Проституток мы не наказываем по закону. Д. НАДИНА: Есть административное наказание. А. КАРАУЛОВ: Да, но покажите мне хотя бы одну проститутку, которая после такого наказания перестала быть проституткой. Понятно, что то, что сделал парень в Питере, делать нельзя, но возникает вопрос: кого наказывать в первую очередь? Но парень, конечно, — сумасшедший и негодяй. Д. НАДИНА: Он собирается в заксобрание баллотироваться. А. КАРАУЛОВ: Там у нас разные были депутаты. Один, помнится, рыбок в аквариуме в Госдуму приносил Ивану Рыбкину. Цирка хватает. Мы вот недавно отметили 70-летний юбилей Жириновского, а что он сделал для России? Д. НАДИНА: У нас действительно очень много законов, депутаты отрабатывают свою зарплату, что-то активно принимают каждый божий день. Может быть, нам нужно как-то упорядочить эту систему? Может, законов нужно меньше, да лучше? Или проблема в полиции? А. КАРАУЛОВ: Проблема в нас. Мы разрешаем себе то, как с нами иной раз может поступить полиция или следователь. Я сколько-то лет назад похоронил своего учителя Марину Хмельницкую. Она была ректором ГИТИСа, и вдруг в какой-то момент в 20 газетах на первых полосах пишут, что она проворовалась. Но тогда был другой ректор, она тогда занималась наукой. Но её выгнали, возбудили уголовное дело. Всё закончилось тем, что начальник ФСБ Москвы и области генерал-полковник Захаров лично перед ней извинился, подарил ей букет цветов. А вот тот негодяй, следователь Дроздов, просто издевался над Мариной на допросах. Мы смогли только лишь добиться его увольнения из этой системы. Марину Юрьевну мы похоронили, у неё стрельнул диабет, и никто не мог её защитить. Какой ребёнок не попал в ГИТИС? Кто мстил Марине Хмельницкой? Где были все, когда она страдала? Кто сегодня в ГИТИСе знает имя её палача по фамилии Дроздов? Да никто. Простили. Врачебные ошибки мы прощаем врачам, следственные ошибки прощаем следователям, мы всё прощаем. Мы редко доводим дело до конца. Причём это ведь началось не с нас. Борис Николаевич Ельцин, как я предполагаю, летом 1991 года, будучи в очень нетрезвом состоянии за рулём новенького «Москвича» Коржакова, убил человека. Он просто ударил по мотоциклу, не справился с управлением. Парень остался жив, а девчонка, которая сидела сзади, так ударилась головой, что её не спасли. Ему подарили новую машину, новый мотоцикл, он поступил в вуз. Девочку отправили в лучшую больницу, полгода она была в коме, потом умерла. Борис Ельцин убил человека. Кто-нибудь об этом что-то знает? Всё как-то повисает в воздухе — вроде было, а вроде и нет. А был, я предполагаю, факт преступления. Поступи тогда по закону с Борисом Ельциным — мы бы все жили в другой стране. Д. НАДИНА: С другой стороны, поступают по закону со многими людьми. Например, кражи свыше 1000 рублей у нас уголовное наказание. Соответственно, если ты украл большую коробку конфет, которая стоит больше 1000 рублей, тебя посадят в тюрьму, да? А. КАРАУЛОВ: Да, три года тюрьмы. А у Чубайса 130 млрд рублей куда-то делись. Оксана Дмитриева называет заграничные компании, где он присутствует как бизнесмен. А это всё — бюджетные деньги. Заочно арестован Малышев, его правая рука, ушёл в Китай управляющий директор «РОСНАНО». А что, полковник Чубайс за свой полк не отвечает? Как это может быть? 130 млрд! Скромный чиновник Евгений Евгеньевич Ермолаев — это абсолютный рекорд для Книги рекордов Гиннесса. Скромнейший чиновник Минтранса, даже не начальник департамента, за 10 лет украл, как Вы думаете, сколько? Какой он ущерб нанёс стране? Д. НАДИНА: Андрей Викторович, я ничего говорить не буду. Скажите Вы. А. КАРАУЛОВ: Счётная палата РФ замечательно работает. Они назвали сумму 209 млрд рублей. Это ущерб от работы одного скромнейшего человека! Он за полгода до ареста получил орден «Знак почёта». Я давно знаю Михаиля Меня. Он, став министром, провёл первое расследование деятельности Ермолаева. Недавно заместитель Меня, который подробно рассказывал о Ермолаеве. Он арестован, а за полгода до ареста его наградили орденом. У меня вопрос: если у нас один человек столько украл, почему мы имени-то его не знаем? Д. НАДИНА: Вы называете имена, рассказываете про этих людей... А. КАРАУЛОВ: Их знать надо. Д. НАДИНА: Да, но мне достаточно для этого открыть журнал Forbes. Там есть рейтинг наследников российских миллиардеров. Самый богатый из них — сын крупнейшего акционера «Лукойла» Вагита Алекперова Юсуф 1990 года рождения. У него 1 млрд 820 млн долларов. А. КАРАУЛОВ: Может, он их заработал? Д. НАДИНА: Наверняка. Но нас этим же не удивишь. А. КАРАУЛОВ: Вот! Нас не удивишь тем, что у нас украли 209 миллиардов! А в Америке бы это имя произносили постоянно. Д. НАДИНА: У нас самое крупное расслоение между богатыми и бедными, и мы в таких условиях живём уже не первое столетие. В России так было всегда. Поэтому у меня вопрос: что это такое? Часть нашего менталитета? Нас всегда устраивает быть бедными? А. КАРАУЛОВ: Такого расслоения, как за последние 20 лет, не было никогда — когда одни имеют всё, другие — ничего. Моё мнение, что это из-за колоссальной усталости народного организма. Нам не хочется знать, не хочется лишний раз включать телевизор, читать газету. Да гори оно всё! Я здоров, есть какие-то деньги, на жизнь хватает, дети здоровы — и слава богу. Д. НАДИНА: Безусловно. Но с другой стороны, например, Екатерина II дарила своим фаворитам дворцы, которые они их потом продавали бюджету, и она их снова им дарила. Всё это было очень крупным ущербом для бюджета всей Российской Империи. Крепостные тогда ходили в лаптях и поднимали всю страну. Это же, видимо, наша история, наш крест народный? А. КАРАУЛОВ: Нет, всё гораздо страшнее. Недавно я пытался подсчитать, сколько людей на самом деле мы потеряли, что у нас с генофондом и вообще — от кого мы и кто от нас. Начинаем с революции. 2 миллиона гражданская война унесла, потом коллективизация — 20 млн лучших людей. А как ты не станешь кулаком, если ты работаешь? Заработал на третью лопату и вторую корову — и ты уже кулак. 20 миллионов под нож! А дальше Великая Отечественная война. Выдающийся учёный Борис Соколов, историк, посчитал, сколько мы потеряли в этой войне. Он считал 20 лет по фронтам, по частям, годами не выходил из архива в Подольске, и вот цифры: 27 миллионов — фронт и ещё 13,3 миллионов — тыл. Ещё 40 миллионов мы потеряли. А дальше начинается 1991 год. Сколько из России уехало людей? 12 миллионов. Сложите всех. Д. НАДИНА: Получается, у нас только худшие остались? А. КАРАУЛОВ: Я такого не говорил. Я недавно спорил с Лужковым. Он тоже считает, что самые сильные, храбрые, принципиальные и яркие погибали. Они не могли не погибнуть, борясь за себя в деревне или на фронте. Как можно было не бороться с какими-то идиотизмами, в том числе и сталинского режима? Д. НАДИНА: Запустим голосование. Вы считаете, что лучшие давно умерли или уехали? Или русская земля, по-Вашему, до сих пор полна талантов? Прошу голосовать. А. КАРАУЛОВ: Я недавно Петру Толстому рассказал, что дальняя дача Сталина — это дача, где он был 6-7 раз за свою жизнь, под Чеховым. Под гостиной, где Сталин обедал, под его спальней, под его кабинетом — 6 тюремных камер. Они никогда не использовались, но они были готовы в любую секунду принять любого из членов политбюро. Вот образ режима: дача вождя, а внизу — тюрьма. Д. НАДИНА: Вы же слышали, наверное, что КПРФ собирается использовать его образ для предвыборной агитации? А. КАРАУЛОВ: У Сталина очень много заслуг перед страной, но есть один недостаток — он был палачом. Д. НАДИНА: А как Вы это объясните? А. КАРАУЛОВ: Я — не Зюганов, это невозможно объяснить. Д. НАДИНА: Но ведь сейчас многие говорят «Сталина на вас нет», «Сталин бы разобрался». Память у людей короткая? А. КАРАУЛОВ: Я много раз спрашивал, что если бы Сталин в 1941 году покинул Москву, пала бы Москва? Все говорили, что да, Москва была бы в руках у немцев. Есть ещё одна вещь, о которой мы не говорим. Я недавно даже у Лужкова спрашивал, действительно ли Сталин не взорвал гидроузел, но выпустил всю воду из Химкинского гидроузла? Ведь немцы так стремились именно в Химки. Когда город имеет почти 20 шлюзов, его невозможно быстро взять: вода — страшное оружие, тем более зимой, в русский холод. Мне старики рассказывали, что Сталин выпустил воду из Химок, и она понеслась навстречу танкам Гудериана, всё сметая на своём пути, в том числе и деревни. Но об этом мы, к сожалению, ничего не знаем. Эти сведения вообще очень противоречивы. Д. НАДИНА: Сталина вспоминали в последние дни ещё и в связи с конкурсом «Евровидение». Украинская певица Джамала, которая победила с песней «1944», посвящённой депортации крымских татар. В школах нам мало рассказывают о депортации многих советских народов. У людей до сих пор очень неоднозначное отношение к этому вопросу. Многие наши слушатели полагают, что всё это правильно, что те, кого депортировали, все, кто погиб во время депортации, были «пятой колонной» и предателями. А. КАРАУЛОВ: Анатолий Приставкин написал замечательную повесть «Ночевала тучка золотая» и на все вопросы ответил. А вот когда последний раз Приставкина издавали, я не скажу. Думаю, что после смерти никогда. У него всё описано, все архивы открыты. Страшная история — депортация. Сколько советских людей работали на Гитлера, Вы знаете? До полутора миллионов человек. Здесь редкий случай, когда я согласен с Гавриилом Поповым и с его подсчётами — от 600 тысяч до 1,5 миллионов. Это не только армия Власова или полки атамана Семёнова, очень многие люди просто служили немцам кто как мог. Да, они ненавидели Сталина, советскую власть, и было за что ненавидеть. Но полтора миллиона! И ведь немцы не разрушали колхозы, во всяком случае, Гайдар их разрушал гораздо активнее, чем фашисты в 1941-1943 годах. Колхозы должны были кормить в том числе и немцев. А немцы имели образование, пусть и примитивное, но на русскую литературу часов у них было больше, чем сегодня. В гитлеровских школах на оккупированных территориях. Это тоже исторический факт, прошу проверить. Никто не знает о том, что в 20-х числах июня Гитлер был один день в Смоленске, но никто никогда об этом не говорит. Зачем Гитлер прилетел на сутки в Смоленск и ходил по его улицам? На русских смотрел, что за нация такая, которая так сражается. Он уже в Сталинграде понял, что проиграл войну. Гитлер приехал посмотреть на русских людей, на их лица! А этот факт стёрт из истории, как будто его просто не было. Очень много неизвестного, на самом деле, об этой войне. Д. НАДИНА: Но и много известного. Получается так, что мы зачастую не хотим знать... А. КАРАУЛОВ: Почему же? Я хочу, Вы хотите, слушатели хотят. Все же будут сейчас проверять, а не наврал ли я про Гитлера. А эти факты есть в интернете, как и то, почему Крым остался за Украиной, а не за Россией, и как Сталин нарушил собственное слово, данное Рузвельту и Черчиллю, разместить именно в Крыму государство Израиль. Это было главное условие, почему второй фронт так долго не отрывался. Проект назывался «Крымская Калифорния» — Израиль в Крыму. А Михоэлс, величайший актёр, должен был возглавить государство Израиль. Эта мысль Рузвельта стоила Михоэлсу жизни. Ленин заложил Крым в банк Рокфеллера в 1921 году за 50 млн долларов. Причём это был связанный кредит. А в 1946 году выяснилось, что не надо 50 млн плюс дикие проценты, пусть в Крыму будет государство Израиль. Мы многого не знаем, как-то руки не доходят. Учёные у нас умеют так спорить друг с другом, что их неприятно слушать. А между тем, когда Михаил Полторанин рассекречивал партийные архивы, он получил все документы, касающиеся проекта «Крымской Калифорнии». В архивах вообще много интересного, например, подлинные причины гибели Гагарина. Да и вообще там много того, что сегодня для многих почему-то остаётся тайной. Д. НАДИНА: Вы смотрели «Евровидение»? А. КАРАУЛОВ: Да, но кусочками, я не очень люблю подобные шоу. Д. НАДИНА: Песня Джамалы Вам понравилась? А. КАРАУЛОВ: Нет. Д. НАДИНА: А чья понравилась? А. КАРАУЛОВ: Их трудно отличить. Когда-то мне Евгений Фёдорович Светланов говорил: «Закройте глаза, и вы не поймёте, чья исполняется музыка: Шнитке, Губайдулина, Денисова или Щедрина». Всё так похоже! Я неправ? Д. НАДИНА: Не знаю, я для себя выделила несколько исполнителей. А. КАРАУЛОВ: Я больше люблю оперу. Д. НАДИНА: Я оперу тоже очень люблю, но мне это не мешает смотреть «Евровидение». А. КАРАУЛОВ: Я не вижу личностей. Вот у Аллы Борисовны каждая песня — сконденсированная драма. Какая сила! Какой драматизм и надрыв! Причём надрыв от души, а не от поставленного голоса. Или Зыкина. Как он выпевала каждую буковку! Или Великанова, Воронец. Д. НАДИНА: Мы уже поняли, что Вы — «нафталин». А. КАРАУЛОВ: Абсолютно. Д. НАДИНА: По результатам голосования 42% слушателей говорят, что ушёл весь хороший генофонд, 58% считают, что талантами ещё полна земля русская. Примем звонок. Здравствуйте. СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. У Сталина на разгребание этой кровавой послереволюционной каши ушло 12 лет. А эта песня о том, что «Путин хороший, но ему не дают», сколько ещё может продолжаться? А. КАРАУЛОВ: Я предлагаю всем представить такую картину: Сталин, ещё не властитель полумира, но человек, умеющий расправляться с людьми так, как никто другой, кровавый, жёсткий, умный и ироничный, по ночам, крадучись, идёт в комнату своей дочери и роется в её дневниках при свете лампы для того, чтобы понять, перешёл ли её роман с Каплером ту самую черту, и плачет, когда понимает, что это уже случилось. Каплер очень жестоко заплатил за это, Светлана — тоже. У меня с ней был телефонный роман, она жила в Америке в штате Висконсин под именем Лана Петерс. Я спрашивал, как она себя чувствует, она отвечала, что «стыдно сказать — всё лучше и лучше». Я спрашивал её об отце, она его боготворила. Или Молотов, кровавый человек. Сейчас наконец-то опубликованы дневники Ивана Александровича Серова, которые он писал в своё время просто в никуда, он их замуровал в гараже в двух чемоданах, а внучка случайно их нашла. Он даже перед смертью не сказал, где находится труд его жизни. По этим мемуарам понятно, что Молотов убил Рауля Валленберга, там много сенсаций. Я сказал Славе Никонову, внуку Молотова, что у его деда руки действительно в крови, а он его боготворит. А он ответил: «Когда я тонул в море, он меня спас». Всё очень непросто. Даже помидоры на одной грядке созревают по-разному. Во всём всегда надо разбираться. А что касается Путина, мы же его совершенно не знаем. Я сделал фильм «Неизвестный Путин» и рад тому, что в интернете более миллиона просмотров. Но там только маленькая часть того, что сделал этот человек за последние годы. Одна цифра: Чубайс и Гайдар в эпоху Бориса Ельцина пустили под нож 262 лучших оборонных завода страны с уникальными технологиями, с новейшими станками, сделанными по итальянской технологии. Николай Паничев, легендарный косыгинский министр, со страшнейшей болью рассказывает обо всём этом. 187 заводов Владимир Путин вернул в строй, конечно, не в одиночку. Сейчас заработал 188-й завод в Гусь Хрустальном, благодаря усилиям президента и Светланы Орловой, нового губернатора Владимирской области. Д. НАДИНА: Всякий раз, когда у нас начинают говорить о том, что он один взял и построил... А. КАРАУЛОВ: Не один. Человек один не может ничего. Это сделало поколение людей, которым от 30 до 40 лет. Каков сегодня средний возраст рабочих Воткинского завода, к примеру? Средний возраст ракетчика — 38,7 лет. В Америке — за 50. Вот почему наши ракеты — лучшие в мире. Мы опередили по ракетам американцев на 15 лет минимум. Это означает, что третья мировая война невозможна, Америка сегодня пошла в космос. У американцев сегодня 498 военных спутников в космосе, кинетическое оружие, гиперзвук, гиперудар — страшные вещи. Д. НАДИНА: Опять Вы отвлекаетесь. Слушатели спрашивают, какую литературу Вы читаете, и в какое время Вам было интереснее всего работать? А. КАРАУЛОВ: Каждый день мне интересен. Не было такого, что тот год был удачным, а этот — нет. Я мучительно пытаюсь сдать в «Худлит» свой собственный двухтомник «Русский ад», я практически переписал книгу, там несколько десятков новых глав. Я сделал эпопею с 1991 по 1993 годы, дошёл почти до расстрела Белого дома. Надеюсь, в сентябре книга выйдет. Я сейчас занимаюсь только своей работой. Д. НАДИНА: И ничего другого не читаете? А. КАРАУЛОВ: Ничего, кроме специальной литературы — интервью Лужкова, Чубайса, книг Гайдара. Д. НАДИНА: «Как часто Вы лукавите, кривите душой и поступаетесь своей совестью?» А. КАРАУЛОВ: Всякое бывает, мы живые люди. Бывает, что нас подставляют, бывает, что приходится не всё говорить в силу тех или иных причин. Но я знаю, где границы. Д. НАДИНА: «Есть ли у Вас поступок, о котором Вы до сих пор сожалеет?» А. КАРАУЛОВ: Она из моих женитьб. Что хорошего в том, когда твоя бывшая жена пытается тебя убить? Ничего. Об этом я очень жалею. Д. НАДИНА: Давайте не будем клеймить женщин. А. КАРАУЛОВ: Я не клеймлю, просто это унесло столько моего здоровья! Мне тогда многие помогали спасти ребёнка от большой беды, сейчас всё, слава богу, нормализовалось, Ксения взялась за ум, как мне кажется. Так что сейчас я спокойно живу и работаю. Д. НАДИНА: «Почему при Горбачёве и Ельцине всё поколение ничего не сделало? А как Сталин — так поколение и народ». А. КАРАУЛОВ: Да если бы не сделало, то у нас не было ни С-400, ни «Тополь-М», ни «Зенита». В том-то и дело, что именно при Горбачёве и Ельцине находились люди — академик Юрий Соломонов, академик Владимир Фортов, великий физик XX и XXI веков, — стеной встали и не дали погибнуть космической отрасли. А сколько директоров отстаивали свои заводы! Как Лужков боролся за ЗИЛ! Всё закладывалось именно в 90-е годы. Сопротивление Чубайсу и Гайдару было фантастическим. Д. НАДИНА: «Пётр Великий — палач или нет? Почему не задуматься о том, кто сказал, что Сталин — палач? Можно ли вообще ему верить?» А. КАРАУЛОВ: Это не ко мне вопрос. Сталин — конечно, палач, но это каждый понимает по-своему. Стольких людей под нож пустил, конечно, он палач. Д. НАДИНА: Примем звонок. Здравствуйте. СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Господин Караулов, в Вашем голосе всегда слышится какая-то безысходность и тяжесть. Так ли это? Есть ли у Вас какая-то вера в светлое будущее? А. КАРАУЛОВ: Я говорю, что у нас заводы поднимаются, что у нас средний возраст рабочих — меньше 40 лет, а Вы говорите про тяжесть в голосе. Как вот спорить с вами? Д. НАДИНА: Здравствуйте. СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Я — не сталинист, но называть Сталина палачом я бы не хотел. А. КАРАУЛОВ: И я бы не хотел, но 20 миллионов крестьян — это палачество. СЛУШАТЕЛЬ: А сейчас сколько убивают? А. КАРАУЛОВ: Сейчас тоже есть палачи. СЛУШАТЕЛЬ: Вы же сами говорите, что Путина мы не знаем. Вы говорите, что открываются заводы, а я знаю, что большинство, наоборот, закрывается, например, в Челябинске. А. КАРАУЛОВ: У Вас болит душа, значит, у Вас есть будущее. Ещё раз: из 262 заводов, пущенных под нож, Путин вернул 187. Это — десятки и сотни тысяч новых рабочих мест. В Челябинске ситуация очень непростая, мы боремся за один из ГОКов, который не дают то ли открыть, то ли построить, но это уже более серьёзный разговор. Д. НАДИНА: Спасибо! В студии был Андрей Караулов, российский журналист и телеведущий.