В эфире "Момент истины". В студии Андрей Караулов. Добрый вечер. Владимир Жириновский против канала ТВЦентр, и программы в частности… программы "Момент истины". Что привело в бешенство лидера демократической партии. Краткое содержание наших предыдущих работ. * * * В руки журналистов "Момента истины" попадают сенсационные материалы о стремительном росте личных капиталов Владимира Жириновского в 90-е годы. * * * 92 год, собственность Жириновского. Всего лишь. Автомобиль "Волга", 92 год. Проходит три года. Вот тут у меня волосы зашевелились. Владимир Жириновский при официальном доходе согласно его декларации, 29 с половиной миллионов рублей, покупает аж 100 машин. И все оформляет на себя, на Жириновского. Общая сумма не менее 4-х миллиардов рублей. Сколько же всего квартир и машин у Владимира Жириновского? Наше предположение. Я прошу прокуратуру проверить и объяснить всем – откуда такие несметные богатства. 122 квартиры, Москва и другие города, прежде всего миллионники, и аж 227 автомобилей. Всё сплошь заграничные марки. Ничего? * * * Жириновский приезжает в Союз журналистов России и заявляет, что он беден как церковная крыса. Жириновский: Последняя квартира была – оформлена на сестру. То есть, никакого имущества нет. Он подаёт. Люди же слушают, говорят: "ой, квартир столько, столько машин". То есть, дискредитация, обман, ложь. Каждая фраза. Слушайте, ну каждый год мы подаём декларации. Ну, никаких машин нет на мне. Никаких. Никаких квартир. И никаких иномарок там. Взял бы честный журналист: декларация Жириновского налоговая. Вот что есть у Жириновского. Ничего нет. Ничего. Последняя квартира была оформлена на сестру. * * * Вот такие заявления. Жириновский требует суда надо мной. Суд к "Моменту истины" он проигрывает, и получает от нас иск в суд, потому что он не удержался от личных выпадов, в частности в мой адрес. Жириновский: Я ж не буду вспоминать биографию его. Как он армию проходил. Театрально-концертная рота. В армии не служил, а плясал. Как он бегал ябедничал на своих начальников, дяде, который в КГБ работал. Я не копаюсь в его национальности, в его всех жёнах. Как он у одной жены, так сказать, квартиру оттяпал, потом у другой, в третьей. Сейчас девочка молодая живёт. * * * Какой дядя в КГБ, какие пляски в роте, какие квартиры по каким адресам. И всё это болтает один, по статусу, один из руководителей нашей страны. * * * В этот момент президент Российской Федерации обязывает не только политиков, но и членов их семей, ближайших родственников подавать налоговые декларации о своих доходах. И тут выясняется нечто неожиданное. Сергей Филатов – в 1993-96 гг. глава администрации Президента Российской Федерации: Филатов: Но мы ещё слышали в 93 году, когда формировалась первая Государственная дума. Продавали места в списках? Филатов: Но слухи пошли, да. И ЛДПР? Филатов: Но во всяком случае в администрации докладывали. И даже говорили о тех суммах, которые… Сколько тогда стоило? Филатов: Ну где-то миллион, по-моему. Миллион – депутатское место в списках. Как мы предполагает, ЛДПР прежде всего. Филатов: Коммунисты были, ЛДПР были. В основном в общем-то слухи шли конечно об ЛДПР. * * * Филатов: Была оперативная информация. То есть за руку никого не схватили. Та же ЛДПР. Филатов: Там законом запрещено в политические партии внедряться. Нам запрещено своих людей туда ставить. То есть даже когда криминал откровенно стал давать взятки за место в Думе, ФС… – как это тогда называлось? – ссылались на закон, на демократию, поднимали руки вверх: "мы бессильны, у нас прав таких нет". Филатов: Да. Понимали к чему это приведет? Филатов: Конечно понимали. А если понимали тогда, что пройдёт год, два, 10 лет… Супруга Жириновского сегодня, её декларация, её рука – 12 земельных участков. 9 земельных участков в России, 3 земельный участка – страна не указана. Видимо это заграница, предположительно Испания. Всего десятки гектаров земли. 5 жилых домов, 8 дач. 8 квартир. Рыночная стоимость не менее 27 миллионов долларов. Квартиры от 400 квадратных метров, Москва, центр. Таких две. Остальные от 300 квадратных метров. Это всё недвижимость супруги. Неработающей супруги Жириновского, пенсионерки. Алексей Митрофанов – политолог: Митрофанов: Он с 93 года находится в составе Государственной думы. Как и сын Игорь. Сын тоже там. Митрофанов: Работает внутри партии. Никакого другого бизнеса, кроме партийного, они не вели. В том числе и супруга. Очень многие депутаты имеют похожую картину, Но… они пришли с бизнеса. Нету объявленного бизнеса никакого. Так откуда же тогда, – всё тот же вопрос. Если нет, господа, подумаем, никакого бизнеса, кроме партии. Партия не может быть бизнесом по закону просто. Откуда же, почему эта семья. Сейчас о сыне будем говорить, о его доходах. Ни дня в бизнесе сын. Каким же чудом эта семья стала одной из самых богатых, – мы о политиках говорим, – одной из самых богатых в Европе, и не в России даже, а в Европе. Жена Жириновского пенсионерка ездит на БМВ, Нисане, Мерседес-Бенц. Филатов: Не, ну Андрюш, это на самом деле… Или мы копаемся в этой системе, пока депутаты есть. Конечно. А для чего же тогда декларация. Филатов: Ну наши и силовые структуры решили не поднимать бучу, пока/ А вот журналисты решили. Филатов: Пока не имеют… Правильно. Это задача журналистов. Это наша работа. Филатов: Это ваша работа. Совершенно верно. И вот истерика у Жириновского. Филатов: Показать обществу, показать нашим службам, что спать нельзя, потому что это надвигается колоссальная опасность. Говорите вы. А теперь, как обещал, самое невероятное – сын Жириновского господин Игорь Лебедев. Ещё раз скажу: последние 20 лет этот человек не выходит из стен Государственной думы. Сначала помощник депутата, потом депутат и руководитель фракции ЛДПР сегодня. На себя, на главу семейства, он, Жириновский, записал только два с половиной миллиона рублей годового дохода. То есть, когда Жириновский выступал у нас в Союзе журналистов… * * * Жириновский: Ну и покажи декларацию – вот что есть у Жириновского. Ничего нету. Ничего. Последняя квартира была – оформлена на сестру. То есть, никакого имущества нет. На себя Жириновский записал два с половиной миллиона годового дохода. Но вот сынок его, он, как говорится, превзошёл все ожидания. У него доход, – ещё раз скажу… Видимо Жириновский, моё предположение, не ожидал, что президент обяжет ещё и ближайших родственников подавать декларации о годовых доходах. У сына Жириновского по году оказалось – сколько? – правильно, – почти 180 миллионов рублей. У папы два с половиной миллиона, а у сына, – видимо, папа не влиятельный политик, – у сына, который… Я не помню, чтобы он в Госдуме рот хоть раз открыл публично. Почти 179 миллионов. Это только годовой доход. Это не его имущество. Я уж не считаю 4 квартиры, каждая по 300 квадратных метров с лишним. Иномарки, БМВ разные, Мерседесы. И всё это вот тогда начиналось – в 93-м. * * * Жириновский не отвечает ни на один из вопросов, но выходит на трибуну Государственной думы и требует лишить канал ТВЦентр аккредитации в парламенте страны. Жириновский: Аккредитацию канала отменить. Здесь, в Государственной думе. Поскольку такой клеветнической кампании против Госдумы никогда не вёл не один канал. Я ищу Жириновского с тем, чтобы пригласить его в "Момент истины". Телефонный звонок в приемную Жириновского: – Но это ж к Госсекретарю надо обращаться. Но не могу. Попрятались все. Нет пресс-секретаря. – Они на совещании сейчас. Ну может Жириновский сам трубку-то возьмёт? Быть может сейчас он на мои вопросы ответит, чем истерить-то? – Я передам по окончании совещания, что вы звонили. А вы сейчас записочку внесите ему, пожалуйста. – Хорошо, сейчас попробуем. * * * Ну вот такие разговоры мы регулярно ведём с его приемной. Наконец 5 июля Жириновский приезжает на канал ТВЦентр, в ту самую программу "Момент истины", которую он требовал закрыть. Жириновский: Ничего не боюсь. Вы боитесь меня. Куда мы едем? – На четвёртый этаж. Жириновский: Давайте. Чего-то у вас лицо как перед казнью, Владимир Вольфович. Жириновский: Нет. Нормальное хорошее лицо. Добрый день. Жириновский: Добрый день. Если Жириновский один из высших руководителей нашей страны, он должен говорить правду, только правду. Жириновский: Только правду. Каждый раз, когда я был кандидатом в президенты, - а я был четыре раза, – по закону. Подаются данные на жену и на детей. Абсолютно верно. Жириновский: Подавали Галина Александровна, и мой сын. В какой декларации Владимир Жириновский и Галина Лебедева указали, что у них состояние… - если что забуду, вы напомните, – 12 земельных участков, причём только 9 на территории России. Три участка – страна не указана. От трех гектаров и до. Вам может тоже станет интересно. Может не знаете чего про супругу. Бывает такое. Знаете, когда у Михалкова спросили: правда ли что вы и ваша жена работаете в КГБ, в интервью, Михалков подумал и сказал: "За жену не скажу, не знаю". Жириновский: Я вам сразу говорю. На этих участках были все телеканалы. Сейчас-сейчас. Жириновский: В деревне есть домик. 12 земельных участков. Жириновский: Курятник, гараж. Курятник три гектара, пять жилых домов. Из них три незавершенных. Зачем пять жилых домов? Жириновский: Всё завершённое. Восемь квартир. Две по 400 квадратных метров с лишним, остальные почти всё от 300. Жириновский: Да. Да ещё и нежилые помещения. Жириновский: Да. Доход по году пенсионерки – вашей супруги 90 миллионов рублей. Жириновский: Угу. Сын ещё интересней – 4 квартиры. По 300 метров каждая. Жириновский: Что вас смущает? Общая сумма 12 миллионов долларов. И 178 миллионов долларов/ Жириновский: Почему вы переводите в доллары и называете? Плюс – ни одной копейки не дал, ни одной. Всё получил не заплатив ничего. Вот страна. Вице-спикер, который обещал говорить правду и только правду, уверяет нас всех, что его состояние под 100 миллионов долларов – это всё подарок от его не очень богатых избирателей. Жириновский: Ни одной копейки не заплатил. Ни одной. Владимир Вольфович/ Жириновский: Ни за одну машину. Не уходите пожалуйста/ Жириновский: Никогда не приходит ни в один автомагазин и не платил за какую-то машину. Я хочу понять одно/ Жириновский: Ни в одном агентстве по недвижимости я, Жириновский, не пришёл, и ни одной копейки ни дал. Ни на один земельный участок. Четыре квартиры у сына – 12 миллионов долларов. Вот сын/ Жириновский: Странный человек. Вы без сына сегодня пришли? Жириновский: Без него. И зачем трогаете сына? Самостоятельный человек. Вы лидер партии – мне интересно, откуда у сынка вашего… Ему лет 30 уже исполнилось? Жириновский: Да. Откуда 6 миллионов долларов по году? По году. За один год только. Вот объясните, я хочу понять. Жириновский: Я ещё раз говорю. С какой стати он должен говорить об этом? Ну с какой стати? Ну интересно мне откуда. Жириновский: А-а, вам интересно, а вы знаете статью 24-ую? Конституции Российской Федерации. Что сбор информации о жизни, частной жизни граждан карается законом. Вы в декларации – вы и ваш сын… Жириновский: Ну? Для чего подавали? У нас появились вопросы: откуда у парня 179 миллионов рублей только по году. 6 миллионов долларов. Жириновский: Опять вы. Вы несколько раз сказали, что машины сплошь иномарки. Ни одной иномарки у ЛДПР нету. Вы забыли Майбох указать. Жириновский: Нету Майхбоха. Куда делся Майбох. Жириновский: И никогда не было, у меня. В собственности ни одной иномарки не было. "Волга" есть. Чей Майбох, на котором вы ездите? Жириновский: Нету. Не мой. А чей? Кто дал покататься? Жириновский: Опять вы… слушайте. Ну кто дал покататься? Ну интересно. Жириновский: Вас не интересует рубашка моя, чья рубашка? Что сегодня кушал в холодильнике. Вам кто дал право задавать мне вопросы? Вы лидер партии. Жириновский: Генеральный прокурор не имеет права задавать вопросы. Нет, меня удивляет другое. Жириновский: Чего вас не удивляло 15 лет назад? Да вы-то у нас серьезный политик? Жириновский: 15 лет/ Вы у нас… Дайте рот-то открыть. Один/ Жириновский: В декларации было написано. В декларации 95 года. Уважаемый Владимир Вольфович. Жириновский: И вы молчали 15 лет. Сейчас вдруг заговорил. У меня вопрос к вам. У меня арифметика. Жириновский: Почему вы 15 лет молчали? Отвечаю почему я молчал. Когда я прочитал в апреле этого года, что Жириновский… Вы сколько в политике? С 90 года? Жириновский: 20 лет. 20 лет. То есть уже четыре поколения выросло с именем Жириновский. Жириновский: Да, да, да. Жириновский по году заработал два с половиной миллиона, а сынок 178. Жириновский: Да. Чего это такое? Жириновский: Чего – завидно? Очень. Жириновский: Да. Честно всё. Вот парню повезло. Жириновский: Всё честно. Очень завидую. Жириновский: Всё честно, чисто. Ну как? У отца два с половиной миллиона, а у него вон сколько. Жириновский: Объясняю. А ещё супруга неработающая. Жириновский: Часть имущества… Мы имеем полное право, – мы семья, – оформлять на жену, на моего сына. Потому что мне этим заниматься просто некогда. То есть вы на них скинули свою/ Жириновский: Не скинул, это наше право. Мы сами решим. Да. Жириновский: Как жить, в каких квартирах. Это наша частная жизнь. В которую вмешиваться вам Конституция Российской Федерации и Уголовный кодекс запрещает. Не буду вмешиваться. Жириновский: Вот всё. Не влезайте в чужую семью. Тогда пойдём дальше. Жириновский: Огромные деньги проходят. За честный голос. Жириновский: И за мои заявления. За честный голос платят. ** Помните какой был скандал в 2001 году? Жириновский: О чём? Когда некто Жириновский с Кипра решил несколько миллионов долларов в Россию вернуть. Жириновский: И что? Откуда у Жириновского миллионы долларов на Кипре? Жириновский: Не миллионы долларов. А сколько там было? Жириновский: Человек рассчитался с нами. Депутат рассчитался? Жириновский: Это очень хорошо. Нет, не депутат. А кто рассчитался, если не секрет? Жириновский: Опять не ваше дело. Не моё. Жириновский: Помогают нам, дорогой Андрей Викторович, нам помогают. Помогают. Жириновский: Вам завидно, что нам помогают. * * * Вот напоминание из нашей программы. Вот такой разговор состоялся 5 июня. Мы вернемся сегодня к записи. Она интересная. Александр Цепко – доктор философский наук: Ципко: Это имитация оппозиции. Жириновский… ну он актёр. Никогда ничего серьёзного он не говорил. И всегда создавал иллюзию. То есть… * * * Олег Попцов – писатель: Попцов: Я бы хотел посмотреть как идут с поклоном, чтобы дать пожертвование. За честный голос. Попцов: Мне бы очень хотелось. Миллионы долларов за честный голос. Попцов: Я хотел бы посмотреть эту очередь. "Что вы, зачем очередь?" – "Пожертвования Владимиру Вольфовичу". Я боюсь, что он сейчас с женой разведётся. Попцов: Вот когда вы этот список – владеет, не владеет, причастен, непричастен, – это кошмарный приговор сегодняшней власти. Почему же именно власть, когда именно президент сказал. Так, не только на себя свои два с половиной миллиона Жириновский, но ещё и сынка покажите, супругу. А вот других бы родственников – племянника, двоюродную сестру. А там-то что? Попцов: Вначале Владимир Вольфович говорил о своей русскости. Да такой… Чуть ли не от императора Александра. Мы сегодня узнаем, что Жириновский родился едва ли ни в Израиле. Понимаете. Это приходит новая волна. Хотя все воспринимают это с улыбкой. Но он собирает толпу. Толпа приходит на зрелище. Толпа ничего не ждёт. Ципко: Он эксплуатирует многие слабости российского народа. Это самая важна проблема. Слабость русского человека к резкой фразе, короткой фразе, несерьёзное восприятие политики и политических деятелей, взгляд на политику как на театр, отсутствие осознания личной ответственности своего выбора… Но в театр, согласитесь со мной, в хороший, даже возможно политический театр, до тех пор пока он не превращается в бизнес для лидеров. Тем более партии, парламентской партии. Я напомню ещё один, крайне важный фрагмент из нашей недавней работы. Александр Хинштейн – депутат Государственной думы России. Хинштейн: Это коммерческий проект. Это закрытое коммерческое общество "Жириновский и сыновья", именно закрытое. Потому что доли там не продаются. Всё идёт в семью. Всё имеет свою цену. И вся история с травлей и выступлениями Жириновского в адрес Лужкова это очень наглядно показывает. Потому что после всех этих бравурных речей, после всех выступлений в адрес мэра Москвы и столичных властей Жириновский вдруг звонит Юрию Михайловичу: "Давайте мы встретимся, помиримся. Только вот, правда, нужно решить несколько вопросов коммерческих по строительству домов на территории города Москвы". Депутат Хесин… Хинштейн: Хесин Михаил Яковлевич. Это интересная фигура. Депутат Госдумы от фракции ЛДПР, крупный столичный застройщик. Жириновский – это некий ресурс, который изначально обеспечил Хесину получение мандата, а сегодня пытается обеспечить Хесину решение его бизнес-вопросов. То есть, кризис, обманутые дольщики, предполагаем, Хесин обращается к Жириновскому: "Звони Лужкову". Хинштейн: Ко мне, как к координатору России по работе с дольщиками, поступил целый ряд обращений от жителей домов, которые строит Хесин, в первую очередь многоквартирных домов по улице Истринская, и от жертв мошеннических действий жильцов дома по улице Академика Пилюгина. С людей собрали деньги. На тот момент их было 23 человека. Затем сменился застройщик-инвестор, а в новых документах людей, которые сдали деньги, и на их деньги уже что-то там построено, не оказалось. Их просто выкинули. Но инвестором, как вы уже догадались, был Михаил Яковлевич Хесин. Люди сдали деньги. Вот приходники, вот документы. Дом построен. Они как были на улице, так и остались. "Как так?" – возмутился мэр. Он даёт все необходимые указания. Я встречаюсь с Хесиным. "Михаил Яковлевич, – говорю я ему, – мэр Москвы доложил о том, что у нас проблема обманутых дольщиков снята. Либо покупайте им квартиры, либо отдайте. В общем решайте". "Я им ничего не должен, – говорит Михаил Яковлевич, – у меня всё чисто". В какой-то момент, – это моё предположение, но оно подтверждается ходом событий, – Хесин понял, что дешевле и проще ему не квартиры покупать, и за счёт этого свои вопросы решать в городе, а продавить Лужкова через верх. И вдруг Жириновский, неожиданно, начинает активнейшим образом отставить интересы Хесина. Вплоть до того, что на встрече у президента Жириновский рассказывает ему как об одной из главных проблем, что Московское правительство не даёт честному бизнесу строить в столице жильё. Имея в виду Хесина. Хинштейн: Называя Хесина. Прям по имени? Хинштейн: Прям по фамилии–имя–отчеству. Да он депутат, он не имеет право. Хинштейн: Ну не Хесин строит. Фирма, которую он основал, и сейчас отдал в управление своим детям. А это месть. Это месть. Потому что Хесин с ЛДПР, а Жириновский враг Лужкова. А Лужков таким образом отыгрывается на людях Жириновского. Только с первого по, кажется, второе апреля Жириновский четыре телеграммы прислал Лужкову – с требованием решить вопросы Хесина. Жириновский не стесняется посылать даже телеграммы. Оставляет следы, документы. Хинштейн: Нет. Легко ж проверить то, о чём мы говорили. И когда Лужков требует вернуть дольщикам их же, начинается: "Владимир Владимирович, вот здесь папка. Лужков. Коррупция". Хинштейн: Да. Именно так. * * * Скажите пожалуйста, вот эти телеграммы. Жириновский: Да. Ваши телеграммы. Жириновский: Наши телеграммы. Юрию Михайловичу Лужкову. Жириновский: Да. За два дня четыре правительственные телеграммы Лужкову. Смысл один – дайте в Москве господину Хесину – вашему депутату – достроить Центр, который он строит в вашей партии… Жириновский: Да. В последней телеграмме угроза: "Не достроит Хесин центр, Лужков, пожалеете". Ваша? Жириновский: Телеграммы. И что вас смущает опять? Телеграмма – дана – кому? – Лужкову. А кто этот Хесин? Расскажите о нём. Жириновский: Это документ. Где написано "а то пожалеете"? Вот вы в камеру скажите: где написаны слова угрозы. О том мы просим выпустить документы. Для того, что пожалеет Лужков/ Жириновский: Одного и того же содержания. Вы даже премьер-министру сказали публично. Так. Отложим в сторону ваши телеграммы. Жириновский: Да, я сказал на всю страну. Кто этот парень Хесин? Что за человек? Жириновский: Наш депутат. Хесин стал нашим инвестором… У нас нет обманутых дольщиков. Это московские чиновники тормозят честных строителей – они не могут закончить жилые дома. Владимир Вольфович, я просил/ Жириновский: Но это меня не интересует, потому что я у них не брал квартиры. А это мы будем рассылать. И об этом знает вся страна. Вот займитесь этим объектом. Почему не завершена за 7 лет реконструкция вуза – Институт мировых цивилизаций. Семь лет. Я же вас просил говорить правду, Владимир Вольфович. Вот работает камера. Вот ваша партийная камера. Потом сравните запись в эфире с вашей полной записью. Жириновский: Да. Ну и что? Вы же прекрасно знаете почему. Жириновский: Что? Москва отказывается от услуг строителя Хесина. Жириновский: Да потому что 7 лет она не отказывала. Тогда я расскажу вам, если можно, то, что в нашей программе недавней, в нашем фильме рассказывал депутат Хинштейн. Он занимается обманутыми дольщиками. Жириновский: Да, да. И господин Хесин обманул людей. Как предполагаем мы журналисты. Жириновский: Немедленно по суд отдать. Я прошу внимание генерального прокурора. Жириновский: Отдать немедленно по суд. Все прокуроры. Немедленно по суд, если он является тем, кто обманывает дольщиков. Немедленно. Так давайте пусть возбудят дело уголовное. Очень хочу этого. Жириновский: Немедленно. Возбудите уголовное дело. Настаиваю. Юрий Яковлевич, заявление Жириновского. Жириновский: Требую. Уголовное дело. Жириновский: Немедленно отдать по суд. * * * Коррупция? Хинштейн: Да. Больше скажу. Каждый понедельник Владимир Ильич Ресин проводит комиссию по проблемным домам. Хесин приходит на все заседания. Более того, на одно из этих совещаний он приводит с собой Жириновского. Дальше Жириновский на этом совещании популярно объяснил, что все будут сидеть. Всё это из-за денег. Люди сорвались. Я правильно понимаю? Хинштейн: Цинично и нагло. Хесин должен построить Жириновскому здание некого Института мировых цивилизаций, директором которого является Владимир Вольфович. Он оказывается у нас ещё и крупный учёный. И Жириновский об этом под стенограмму у Ресина говорит: "Хесин будет строить мне здание. Тронете Хесина – я вас всех посажу". Хинштейн: Или хотите, сами мне постройте здание, тогда не буду за Хесина биться. * * * Жириновский: Немедленно. И отдать по суд. Любого депутата фракции ЛДПР. Если хотя бы пятнышко есть, немедленно отдадим под суд. Отдайте под суд. Вот. Жириновский: Просто вертикаль пойдёт. Будет, не будет – мы услышим уже завтра. А вдруг будет. Генеральный прокурор у нас человек серьёзный. Вы сделали серьёзное заявление. Жириновский: И мы сделали. Владимир Вольфович, давайте не торопиться. Итак, лидер партии утверждает, что на улице Академика Пилюгина нет ни одного обманутого дольщика, – а их, я предполагаю, десятки, – по вине господина Хесина – депутата от ЛДПР. Жириновский: Не знаю адресов. Возбудите. Я ещё раз говорю. Чего вы ждёте столько лет? Абсолютно правильно. Жириновский: Ну не возбуждают. Требовал ни раз с трибуны Государственной думы/ * * * Ну это уже классический образ спектакля. Владимир Вольфович, только сейчас, как мы видим, только сейчас узнал про проблему обманутых дольщиков. Вот только сейчас. Он на совещание ходит к вице-премьеру Ресину, он телеграммы посылает, но только сейчас в кадре, от Хинштейна и Караулова узнал, что есть оказывается проблема обманутых дольщиков на улице Пилюгина в Москве. Несколько десятков семей. И требует отдать Хесина, за которого он телеграммы посылал, Лужкову звонил, на совещания приходил, – под суд. Вот только сейчас узнал. Ципко: Осознание личной ответственности своего выбора/ То есть, нам нравится смотреть на политиков как на шутов. Ципко: Как на шутов. И (нрзб) народу, считаешь ты. Ципко: Да, да. Это слабость народа, потому что в конце концов народ должен сознавать, что это на самом деле не игра. Попцов: Но, я думаю, что это был сеанс психопатии. Вот это главное впечатление. Впечатление удручающее. * * * Я позвонил самому депутату Хесину, чтобы обрадовать его таким принципиальным заявлением Жириновского "Хесина под суд". Разговор по телефону: Михаил Яковлевич Хесин – депутат Государственной думы России от ЛДПР: Хесин: Здравствуйте. Михал Яковлевич. Хесин: Что он потребовал? Снять с вас неприкосновенность, – ну как я понимаю, – ну как я понимаю, и обратиться к генеральному прокурору, чтобы вас прокуратора проверила. Если вы преступник, обманули людей, судить вас. Хесин: (нрзб). Вы с ним поссорились что ли, Михал Яковлевич? Хесин: Да нет. Почему. Ну как? Человек к генеральному прокурору обращается. Вы ничего об этом не знаете. Хесин: Ну сказал – значит пусть проверит. Ну то есть Жириновский правильно призывает – проверить депутатов ЛДПР. На предмет ведения бизнеса. Об этом речь. Если Хесин сегодня ведёт бизнес, – а вы это фактически признали, то вы должны отвечать по закону. Хесин: Не, я бизнесом не занимаюсь. То есть, я когда был избран в депутаты, я сложил все полномочия с себя. Вот это придётся и проверить. Что вы делали у Ресина на совещании вместе с Жириновским. Хесин: Я понимаю. Вы с позиции Хинштейна говорите. Пожалуйста. С позиции закона и здравого смысла. Хесин: Ну пожалуйста, пожалуйста. * * * Попцов: Это такой – самозаводящийся механизм, который потом не может остановиться. Механизм без тормозов. Это один из руководителей, лидер. Попцов: Я хочу сказать, что это удручающая картина. Когда человеку всё время это прощают, он начинает выходить за параметры дозволенного. Любой человек послушав это, скажет: боже мой, он что вообще – сумасшедший? Что он себе позволяет. * * * Сергей Кургинян – политолог. Ну что, Сергей Ервандович, это и есть жириновщина? Ну это такой термин "жириновщина". Когда… Они вместе ходят на совещание. Два депутата. Запрещено депутату по статусу заниматься бизнесом. Хесин и Жириновский. Их никто не ждёт. Он проходят сами в здание, где ведут совещание строители. У них мандат. Кургинян: Здесь есть нарушение даже тех норм, который свойственны нашей омерзительной эпохе. Что вы имеете в виду? Кургинян: Политика является массовым средством обогащения. Но в том, что предъявлено, есть ряд очень слабых мест, которые вызвали у меня даже некое недоумение. Я совершенно не понимаю как политик зачем он к вам пришёл. Совершенно не понимаю. * * * Любят меня и ЛДПР. Дают, несут на блюдечке с голубой каёмочкой. Дарят. Жириновский: За честный чистый голос люди сами идут и дают деньги. Прям в штаб-квартиру приходят, открывают кейс. * * * Кургинян: Зачем он к вам пришёл – это действия первоклассника. Он не имел права это делать. Ну потому что это заведомо проиграно. Ну подготовился бы. Придумал что-то в конце концов. Объяснил про сына. Кургинян: Ну зачем. Ну как в "Ревизоре" у Гоголя купцы к Хлестакову шли с головкой сахара. "А мне несут деньги на блюдечке с голубой каёмочкой". * * * Жириновский: И за мои заявления. Вот сегодня вам, Караулову, я говорю всю правду. Что вы лжец, и подлец, и негодяй. Это я слышал. Жириновский: Вы преступник. Владимир Вольфович, вот моё заявление в суд. * * * Кургинян: Но он же пришёл не объясняться, а скандалить. Он уже проиграл, потому что пришёл. И как только он проиграл, как только пришёл, он должен что-то сумасшедшее выигрывать. Он должен быть как-то удивительно тонок, убедителен. Доказать. Кургинян: Доказателен. А он вместо этого закатывает банальную такую/ Женскую такую истерику. Кургинян: Это уже проигрыш. Вот таким усталым я его никогда не наблюдал в телевизоре. А есть заповедь: "В усталом состоянии скандалы не устраивают". Если устраиваешь скандал, то перед этим позагорай, побегай, отдохни. В кино сходи. Кургинян: Приходи весь как такой Жириновский-люкс и закатывает бенц. А он хочет играть в простоту. У меня к вам предложение. Давайте посмотрим продолжение записи нашего с вице-спикером диалога. * * * Жириновский: Да, в Мосгорсуде обжалуется. Лужков подал иск. Суд установил, что Жириновский, который утверждает, что Лужков есть источник поддержки криминального мира, все воры в законе здесь находятся, устраиваются сходки. Огромный тормоз для страны Москва. Всё это связано только с одним человеком – с мэром Москвы. Вам суд предложил это опровергнуть. Жириновский: Никогда не опровергну. Пока оно не вступило, и не вступит. Так. Интересно почему? Жириновский: Да потому что есть предел. Как веревочке ни виться, всё. Собрался суд/ Жириновский: И до вас доберутся. И до вас доберутся. Без угроз, если можно. Как вы относитесь к тому, что суд установил вот именно (нрзб). Жириновский: Что он установил? Что полмиллиона вам придётся Лужкову заплатить. Жириновский: Ни одно копейки не заплатим. Компенсацию. Жириновский: Решение не вступит в силу. Откуда вы это знаете загодя? Что у вас за связи? Жириновский: Потому что десятки дел мы представляем. Сейчас вот в Московскую городскую коллегию. В инстанцию. В Мосгорсуд. Никто не имеет права меня обвинять/ Вы уголовные дела представлять не можете. Вы не следователь. Жириновский: Я предоставляю перечни, которые идут в следственных органах. Вы Путина считаете серьезным человеком? Жириновский: Давайте… Причём здесь Путин. Мы с вами разговариваем/ Вы Путина папочку отдали? Жириновский: Да. Какая реакция у Путина? Жириновский: А я не знаю какая реакция. И сколько уже времени прошло. Если б что-то было в этой папочке, которую так красиво отдали Путину, предполагаю я. Помните как Коротич отдавал Горбачеву о каком-то съезде папку, четыре имени. Всё оказалось пшиком. Гдлян и Иванов. Жириновский: Вот там был пшик, а здесь не пшик. Вот такие вот спектакли. Жириновский: Помните что Путин сказал уходя с поста президента. Единственное с чем он не смог побороться – с коррупцией. Не кричите ради бога. Вы у нас в гостях/ Жириновский: Он на весь мир сказал, уходя с поста президента. В 2007 году обращаясь к стране сказал: "Единственное что я не смог сделать – побороть коррупцию". Где может быть коррупция в России? Только в Москве. Здесь все деньги. И среди дворников, и среди уборщиц. Отец чиновников, которые отвечают – дать, не дать, разрешить, не разрешить. Это московское правительство. У меня спрашиваете где коррупция в России? Жириновский: Да, я вам говорю ещё раз. В органах управления. Вы у меня спрашиваете: где у нас коррупция. Жириновский: Я вам ни о чём не спрашиваю. Вы меня не интересуете. Я вам объясняю, как заслуженный юрист, что вы лжёте, Караулов. Ваша передача должна называться "Момент лжи". Это вы в ноябре поняли. 20 лет снимались, а только мы про машины–квартиры заговорили… А чего ж каждый месяц приезжали в "Момент истины". Жириновский: Так вы ж начали. Что значит "начали". Есть такая игра, если помните с детства, "Казаки-разбойники". Жириновский: Да. Я увидел, как и вся страна, в вашей налоговой декларации. Интересно стало: откуда у Жириновского десятки миллионов долларов. Если сын, ещё раз скажу, ни дня не занимался бизнесом, жена пенсионерка. Десятки миллионов долларов, если не сотен. Вы не на один вопрос мне не ответили. Ни на один. Жириновский: Потом вы скажете, что значит я потею оттого, что информация меня беспокоит. Я не соглашусь с Солженицыным/ Жириновский: Жара сегодня плюс 30. Пускай телезрители знают. Записывали в день, когда была жара плюс 30. Я не соглашусь с Солженицыным, который говорил, что Жириновский – это блестящая карикатура на русского патриота. Жириновский: Солженицын – враг России. Сидел в США и клеветал на Советский союз 10 лет. И ему стало стыдно этому великому писателю. Он враг, а вы патриот? Поэтому можно я вас спрошу – вы меня перебили. Жириновский: Мы всегда выступали в защиту России. Вы приписываете мне партийное имущество. Владимир Вольфович. Жириновский: Оно находится в структурах партии. Майбох тоже партийное имущество? Жириновский: Нет. А чьё? Жириновский: Его нету. Куда дели-то? Жириновский: Нету, и не было. Майбоха не было? Жириновский: Ну ведь декларацию легко же проверить в ГАИ. Проверьте. Может быть вам кадры показать, где вы сидели. Жириновский: А в Запорожце ещё сидел. В Запорожце покажите. Вас Жириновского? Жириновский: А Волга. В Думу приезжал. И вас канал чего не показал? Сыну позвонить? Жириновский: Чего вы этим/ Сыну позвонить? Жириновский: А зачем сыну звонить? Он с вами сегодня разговаривал. Всё. Да пусть расскажет, откуда у него деньги. Может быть вы не знаете. Жириновский: Я вам говорю ещё раз, ещё раз. И сына, и Лебедева к прокурору. Жириновский: А Лебедева не за что. Ничего не делал. Интересно откуда. Жириновский: Опять интересно. Я вам говорю ещё раз. Ещё раз. Огромные деньги проходят. Страна была в этом диком капитализме. Любят меня и ЛДПР. Вся Москва сегодня за меня. Вся Новосибирская область. Потому что я говорю правду. А несут по году много? Жириновский: А? По году много несут? За честный голос, как вы сказали. Жириновский: Сколько угодно. Несут, платят за честный голос. Во. (нрзб). Жириновский: Дают миллионы. Миллионы. Жириновский: За честноту, за честность. Вы бы их детям отдали. Жириновский: А? Даём, каждый месяц. Другим бы детям. Не только своим. Жириновский: (нрзб) каждый месяц посылаю деньги тысячам бедных избирателей. Каждый месяц. Вы найдите такого идиота в мире, чтобы он купил 200 машин. Ну зачем человеку 200 машин? Ну где нормальный человек купит 200? Да у вашей супруги. Жириновский: Да их поставить некуда. У вашей супруги пять. И всё заграничные марки. Жириновский: Пять, но не 200. И у сына пять. Ещё он гоночные машины забыл испанские указать. Жириновский: Ну пять, а не 200. Ну ладно, предполагаю я, он забыл. Жириновский: Даже в личном имуществе может быть одна, две. Пять там, пять тут, пять здесь. Жириновский: И что? Завидно? Завидно. Жириновский: Подарить вам? Приму с удовольствием, отдам детям. Жириновский: Кстати, вы о детях позаботьтесь всё-таки. Так. Жириновский: Вам придётся бежать, заграницу вам. Заведут уголовное дело. Так. Жириновский: Поэтому позаботьтесь о детях. Чтобы они сиротам не остались. Потому что иммиграция, тюрьма и могила. Какие злые у вас глаза сегодня. Жириновский: Это говорю всей стране. Это как угрозу моей жизни расценивать? Жириновский: Нет, нет. Всем кто лжет/ Господин Бегбасынов появиться? Жириновский: Те, кто лжёт стране. 20 лет вы лжёте, разворовываете страну. Выдавливаете нашу молодежь на сегодня для выезда за рубеж куда больше, чем на въезд, в 10 раз. 40 тысяч готовы уехать, 4 тысячи готовы приехать. То есть, я это говорю всему тому преступному миру, который был сформирован при Ельцине. Начиная с 91 года. Я предупреждал всю страну: изберёте Ельцина – гражданская война. И преступность. Вам спасибо за эту беседу. Я узнал, что я руководитель преступного мира, моё место в могиле. Скоро сбегу за границу. Но пока встречаемся в суде. Жириновский: Да, в суде обязательно. Договорились? Надеюсь увидеть вас/ Жириновский: Просто любой гражданский суд можно превратить в уголовный. Если вы туда придёте/ Да вы меня уже в могилу положили. Я уже испугался. Жириновский: (нрзб) судебной процедурой. Чтобы вы почувствовали, что такое российский суд. Буду ждать с нетерпением. Буду ждать с нетерпением. Жириновский: Вот. После этого у вас будет возможность уехать за границу. К Березовскому. * * * Когда один из высших руководителей государства вот это всё в лицо говорит… По идее да, Сергей Ервандович, самое время мне сейчас публично обратиться к генеральному прокурору нашей страны с просьбой о защите. Или президенту России. Я знаю Медведева, я с ним встречался. Мне почему-то кажется, что президенту нашего государства не очень понравится как один из политических лидеров общается с журналистами и отвечает на их вопросы. Хотя проиграл Жириновский Лужкову суд. Что толку? Извиняться не хочет, деньги платить не хочет. Кургинян: Полмиллиона долларов для него ничто. Полмиллиона рублей. Кургинян: Ой. Андрей, я вам умоляю. Так вот полмиллиона рублей для Жириновского. Жириновский, и все это понимают, очень богатый человек. И пятьсот тысяч рублей что ли? Полмиллиона рублей – это для него, ну, всё равно что зубы почистить. Дело не в этом. Дело в том, что если он отказывается это делать, то он чувствует силу. Если за ним кто-то стоит. Моё личное убеждение, что Жириновский всегда хочет, чтобы за ним кто-то стоял. Он никогда не хочет твёрдо стоять только на собственных ногах. Он ищет к кому прислониться. Стенку. И он понимает, что эта стенка каким-то образом прикроет его. И скажет ему "давай, мочи Лужкова, ещё мочи, а мы отмажем". Или это иллюзия, Сергей Ервандович. Жириновский: Может быть иллюзия. Давайте проверим. Если он действительно не будет наказан за это, значит за ним стоят люди, которые его отмазывают. * * * Что – типичная жириновщина? Он защищает Ельцина – благодаря жириновцам, его фракции. Импичмент не прошёл. Митрофанов: Если бы совсем дело было плохо и прошёл импичмент… Ельцина. Митрофанов: Грубо говоря, коммунисты при поддержке губернаторов там пошли бы в атаку, был вариант сделать Жириновского премьером. Премьер-министром. Митрофанов: Премьер-министром. Вот на это время. На снос. На прямую атаку на Думу. Это был серьезный план. Это был серьезный план – я это подтверждаю. * * * Голос Жириновского и его фракции сохранил России Ельцина на посту президента державы. Иначе был бы импичмент. Но это он сейчас забыл Жириновский, как и про Хесина. И я оказывается последний ельцинист в России, хотя моё отношение к нему (нрзб). Михаил Виноградов – политолог: Виноградов: Конечно. Этому способствует и элемент депутатской неприкосновенности. Есть игра вокруг правительства Москвы и определённый обмен сигналами, – демонстрация того, что нужно уступать, нужно договариваться по отдельным сферам. Можно вспомнить (нрзб) слоган партии ЛДПР на последних выборах "Приеду, разберусь, посажу". Эти плакаты висели в каждом регионе. Жириновский, смотря на себя со стороны, считает, что он ничем особенным не выделяется, с точки зрения поведения, в стране, где бизнес и политика конечно срослись. Жириновский считает, что это норма. * * * Всё-таки жириновщина? Я правильно определяю? Кургинян: Жириновщина – это явление. Сегодня Хесин друг, и мы идём с тобой телеграммы посылаем. Кургинян: А вот это уже мутация феномена. Это уже не жириновщина. Жириновщина – это более чистый жанр. Своих не сдают. Это главное правило той группы, на которую Жириновский опирается. Но он естественно опирается на сильную криминализованную группу, которой нужен драйв. Своих не сдают. Он сдаёт. Это нельзя делать. Так нагло и вызывающе лоббировать – контрпродуктивно, не соответствует нормам времени, это нельзя делать. А он это делает. Ездить на чужую площадку, на ней закатывать истерику нельзя. В усталом виде это делать нельзя, а он это делает. Нарастает этот снежный ком… Не то, что исчерпал себя, а он переходя какие-то границы собственного жанра/ О чём это говорит? Кургинян: Он изменяет себе. Явление начинает мутировать. Ну почему мутирует клетка. Она уже не обеспечивает нормальное функционирование. И вот они метастазы. Кургинян: И пошли они, вот они пошли. И вот мы их тоненько-тоненько видим. Можно только развести руками и спросить "а это зачем?" * * * Никита Кричевский – доктор экономических наук, профессор. Кричевский: Моё ощущение, что клоун выходит на пенсию. Ну не обижай его. Кричевский: Я говорю не про Владимира Вольфовича, я говорю про то, что век клоуна недолог. И клоун так или иначе оказывается однажды ненужным/ Тебе не жутковато от всех этих слов – "могила, подумайте о детях"? Кричевский: Это не прямая угроза, потому что прямая угроза – это конкретика. Он делает это намёками, он делает это так, что его за эти слова очень сложно привлечь в какой-либо ответственности. "19 июня на ТВЦ вышла в эфир очередная серия скандально-провокационная эпопея Андрея Караулова". Это ЛДПР размещает. ЛДПР – кто же ещё? В Интернете. "Всё, что сказано в фильме, абсолютная ложь и клевета. С осени прошлого года, не жалея оставшихся творческих сил знаменитый санитар журналистского леса Караулов старательно поливает грязью Жириновского". И чем заканчивается анонимка. "Очередной фильм вызывает подозрение: а всё ли нормально с психическим состоянием его автора?". То есть меня. "Пора уже провести медицинское обследование Андрея Караулова. Лучше найти фрагмент ментальных отклонений, – как написано читаю, – у одного пациента с маниакальной тягой к видеоразоблачению всех и вся, чем рисковать душевным равновесием его телевизионной аудитории". Они скоро из меня Чаадаева сделают. Сумасшедшим объявят. * * * И это один из высших руководителей нашей страны. У меня один вопрос. У нас такие руководители. Мы их избираем. Так. То мы…? Кричевский: А я не согласен с Олегом Попцовым, который говорит, что Жириновский – это приговор государственной власти. Никакой это не приговор. А что? Кричевский: Давайте поживём ещё полтора года… Много изменится. Кричевский: До следующих выборов в Государственную думу, и посмотрим – будет там Жириновский или нет. Он сегодня уже не нужен в той ипостаси, которая была в 90-е. Как тайное оружие Кремля. Кричевский: Конечно. Когда нужно голосовать за уничтожение наших ракет СНВ-2, и фракция Жириновского голосует за уничтожение сатаны великой ракеты Янгеля и Уткина, в том числе. Об этом Полторанин рассказывал в нашей программе. Полторанин: Это когда Ельцин не мог пробить несколько раз ратификацию. Когда уничтожение полное нашей. Сатаны, Янгеля и Уткина. Полторанин: И СС-18, 20 и так далее. И Ельцин дважды вносил в Думу, и приглашали Уткина. Владимира Федоровича. Полторанин: Да. Уткин разъяснил всем депутатам, что: ребята, что вы делаете. Блуждающий старт уничтожили. Сатана на рельсах. Полторанин: Это боевые железнодорожные передвижения. Всё тогда сняли с дежурства. Американцы боялись эту ракету как огня. Полторанин: Всё угробили. Ельцин не мог пробить. И Жириновский поддержал. Полторанин: И Жириновский поддержал. * * * Кричевский: Сегодня Жириновский не обладает той властью, которой он обладал в 90-е, вначале двухтысячных. Поэтому с пеной у рта он хватается за каждый коммерческий проект, который/ Как предполагаем мы журналисты. Кричевский: /несёт ему выгоду. Мы это предполагаем. Мы не можем это утверждать. Но по тому, что происходит сегодня вокруг Жириновского, по тому как он общается с Московским правительством в отношении строительства жилых домов, мы видим, что человек грызёт зубами. Почему? Потому что таких коммерческих проектов у него с каждым часом всё меньше и меньше. Нужно выжимать по максимуму всё. Политика – это инструмент зарабатывания денег. И пока мы это не поймём, и пока мы это не изничтожим, так и будет продолжаться.