Скачать Что представляет собой российское оппозиционное движение, рассказал известный журналист Андрей КарауловГость программы - Андрей Викторович Караулов, российский журналист, автор и ведущий публицистических программ "Момент истины", "Русский век" на телеканале "ТВ Центр".Ведущий - Максим Григорьев.Совместный спецпроект радиостанции "Голос России" и Фонда исследований проблем демократииГригорьев: Здравствуйте, уважаемые радиослушатели! У нас в гостях один из наиболее интересных журналистов России - Андрей Караулов. Добрый день!Караулов: Добрый день!Григорьев: Недавно в России прошла целая цепочка митингов и шествий. Что они из себя представляют?Караулов: К сожалению, в российской истории очень многие эпизоды повторяются. Мы плохо знаем свою собственную историю. Удивительно, но slavus - это ведь раб. Все, наверняка, читали роман "Спартак". Кто он был по национальности?Древние славянские племена зарабатывали на жизнь не только продажей льна, меда, пеньки. Прежде всего торговлей людьми. Сильные продавали слабых в рабство. Все рынки - в Константинополе (Царьград), в Византии, в Древнем Риме - были полны славянами.Григорьев: Захваченными славянами.Караулов: Разумеется. Сильный продавал слабого за рубеж. Все древние князья-славяне погибли от мечей своих братьев, соседей, отцов, сыновей. Своей смертью умерла только Ольга, княгиня Киевская, и князь Олег, которого укусила змея, если верить легенде. Сейчас на трибуны выходит Касьянов, Немцов, одно время Алексей Кудрин.Григорьев: Кудрин десять лет был министром финансов, а сейчас выходит вместе с ними.Караулов: Я понимаю, чьей крови хотят эти князья. Им показалось, что Путин стал слабее и за последние четыре года ситуация изменилась. Действительно, дикости в стране достаточно. Немало вопросов и к милиции, которую недавно переформировали в полицию. Но как ее ни назови, преступлений в рядах МВД не становится меньше, невзирая на реформы.Люди измучены чиновниками и фантастическими решениями судов. Иной раз 1937 год отдыхает. Может вдруг исчезнуть действующий мэр Ставрополя. Его жена, после отсутствия в ночное время мужа дома, написала заявление в полицию об исчезновении главы города. Полиция приняла заявление. А градоначальника, оказывается, вывезли на 40 дней в соседний регион. Только Европейский суд внес ясность о месте нахождения действующего главы города, обвиняемого в получении взятки в крупном размере.Господа, никто не вмешивается в тайну следствия, тем более мы, журналисты. Но объясните, почему его увезли в Северную Осетию - Аланию и спрятали на 40 дней от собственных адвокатов, с которыми у него договор? Я подозреваю, что если бы Европейский суд по правам человека не обязал правительство России указать местонахождение мэра Ставрополя, мы, журналисты, общественники, уполномоченный представитель по правам человека, долго бы его искали в регионе.Григорьев: Кто все-таки его вывез?Караулов: Следователи. Почему спрятали? Загадка. Его там избивали. Мы на суде показывали видеозапись. У нас с появлением передачи "Момент истины" все открыто. Только слова благодарности от всех слышу.Он стоит в подтеках и говорит судье: "Меня бьют! 37-й год и гестапо - это не так страшно, что было со мной, поверьте!" А судья говорит: "У вас, значит, к адвокату вопросы?" Он говорит: "Меня избивают на допросах! Специально из Казани приехали избивать".Люди измучены этим беспределом, о котором мы, журналисты, и на телевидении, и в газетах говорим подробно, обстоятельно, доказательно. Каждый понедельник в программе "Момент истины", из номера в номер в "Комсомолке", "Московском комсомольце" или же в "Вестях". Мы делаем свое дело.Я понимаю население, которое идет сказать власти, что мы - люди, с нами так нельзя. Но когда я вижу на трибуне удельных князей по кличке "Миша два процента"... Года три назад мы показали запись беседы Бориса Немцова с корейской диаспорой в Сочи. Он тогда избирался в мэры города. Корейцы говорят: "Борис Ефимович, мы тебе принесли 200 тысяч долларов, прими, дорогой! Ну, уж когда ты вступишь в должность, ты нас не забудь, Борис Ефимович". Там же Олимпиада. "Мы не претендуем на олимпийские объекты. Мы претендуем на инфраструктуру, которая рядом с ними". И Немцов торгуется. Он говорит: "Да, это я могу". Запись диалога есть. Где прокурор? Никто не отреагировал.Когда Михаил Касьянов был премьер-министром России, мы показали материал про убийство губернатора Магаданской области Цветкова. В программу вошли документы, где должно было быть 36 подписей ученых на разрешение или запрет отлова десятков тонн краба-стригуна в Охотском море якобы на нужды науки. Десятки тонн!Григорьев: Это нарушение существующего порядка.Караулов: Должно было быть 36 подписей ученых Экспертного совета при Совете министров. А есть совесть-то у мужиков? Только шесть человек подписали, а двадцать девять - нет. Но Касьянов, будучи председателем правительства, несмотря на то, что Экспертный совет не дал согласия на квоты для нужд науки, своим решением позволил только что созданной на тот момент компании, выловить все это наше богатство.Чем закончилось? Не поделился Цветков в Москве с теми, кто разрешил. Труп его на Новом Арбате. Кто-нибудь Касьянову сказал, что он совершил государственное преступление? Прямой ущерб - десятки миллионов долларов, если не сотни. С тех пор цена на краба значительно выросла. Не только в России, но и в соседней Японии.Мы показываем этот сюжет. Никаких вопросов у Генеральной прокуратуры к Михаилу Михайловичу не возникает. А кто убил Цветкова? Ладно Немцов с корейцами и Касьянов с этой историей. Геннадий Селезнев рассказал, как Михаил Касьянов и заместитель министра финансов Андрей Вавилов обошлись с МИГами.В результате - прямые убытки 300 миллионов долларов в те года, когда они были в должности заместителей министра. Четверо в бегах. По этой причине уголовное дело приостановлено до сих пор. Есть вопросы у следствия к Касьянову и Вавилову? Конечно, есть. Но дело-то приостановлено. Другие-то в бегах.Когда Попцов руководил "ТВ Центром", мы показали сюжет про крабов и убийство Цветкова. Это было 9 лет назад. После этого материала Касьянов на заседании правительства под стенограмму запрещает членам кабинета министров не только сниматься у Караулова в "Моменте истины", а вообще на "ТВ Центре".Алексей Гордеев, тогда вице-премьер, звонит Попцову, говорит: "Слушай, Олег, наш-то Михаил Михайлович такое учудил! Нам всем запретил вообще сниматься в передачах "ТВ Центра". Это Попцов сейчас рассказывает в эфире. Вот это оппозиция -Касьянов, Немцов…Я могу много рассказывать про этот президиум. Они выходят к народу. Там очень много честных людей - адвокаты, учителя - нормальных граждан, как мы говорим, порядочных. Ксюша Собчак. Я имел неосторожность подраться с Удальцовым. На одной из передач со мной рядом сидит парень, два метра ростом, от него плохо пахнет. Начинаются крики.Я все про Зюганова, про роль Явлинского в проектах "Сахалин-1", "Сахалин-2". Россия потерпела убытки в размере более 60 миллиардов долларов, подписав проклятое соглашение о разделе продукции. 90 процентов - группе "Шелл", при том что все затраты окупятся, а России - 10 процентов, если останется. Мы за все платили нефтью.А им что? Затраты были включены. Даже концерт духового оркестра на 9 мая и чартер с девочками в Сеул на уик-энд. Мы за все платили нефтью. А еще специальные вагоны в электричках для сотрудников компании "Сахалин Энерджи". Этакая "живопырка", которая если что-то случится, ни за что не отвечает. Это ведь не "Шелл", это "Сахалин Энерджи". Некая оффшорная фирмочка, у которой вся сахалинская нефть на десятки миллиардов долларов.Это пробивал Явлинский, партия "Яблоко". Есть даже книжка... Мне Явлинский два суда проиграл по этому делу. А во время сахалинской трагедии у первого сына Явлинского в Лондоне появляется дом, а у второго - квартира по соседству. Папа упрямо баллотируется в президенты России, а дети просят гражданство Великобритании. Явлинский объясняет, что им в России тяжело, опасно. Как будто, если кто-то захочет их найти в Лондоне, не сможет.Вот такое совпадение. Деньги вдруг появились. Домик в Лондоне, особняк в центре города - для одного ребенка, квартира - для другого, раз опасно в России. Он, Явлинский, тоже там на трибуне стоит. Как мне к этим людям относиться?Я понимаю своего друга адвоката Мишу Бурмистрова, который пошел на митинг со своей семьей. Его достал беспредел в судах. И меня достал как журналиста. Мы очень надеемся, что многое изменится и многих господ не будет в специальных службах РФ. Но когда это возмущение, этот гнев оказывается в руках Явлинского с его "Сахалином", Касьянова с его крабами и МИГами, Немцова...Я сделал большой документальный фильм "Неудача длиною в жизнь" про Бориса Немцова. Как мне относиться к Борису Ефимовичу Немцову, который в 2000 году, взяв за руки студента из Камеруна, его звали Марсель, три дня ходил по Твери и предлагал ему баллотироваться на пост мэра города? Это называлось проект "Марсель".Парень дважды пытался жениться. Очень хотелось ему российское гражданство в 2000 году. Девушки гражданство ему не предоставили. Свадьба не состоялась ни с одной, ни сдругой. Но "Союз правых сил" обещал: "Сделаем тебе гражданство, придумаем, баллотируйся". И его официально выдвигают. Немцов ходит с ним на пресс-конференции. Парень объясняет, что там, в далеком Камеруне, его папа уже мэр какой-то деревни, поэтому он примерно понимает, в чем заключается работа градоначальника. И это шоу - проект "Марсель" - разыгрывается на Болотной, на Сахарова. А я все с вами о крабах, о Сахалине.Это очень неприятно, противно. Это не рукоподаваемые люди, которые пугаются журналистов, которые кровью отвечают за каждое свое слово. Тот же Явлинский проиграл мне два суда по Сахалину. Когда выступали свидетелями со стороны передачи "Момент истины" в районном суде, он о своей чести и достоинстве вдруг вспомнил. Не когда он покупал детям дома и квартиры в Лондоне, а в суде, когда мы показывали правду про Сахалин.Люди обогревают свои деревеньки дровами, а весь наш газ и нефть рассредоточен на танкерах по всему миру. Со стороны программы "Момент истины" были несколько свидетелей: Николай Рыжков - бывший премьер СССР, Юрий Болдырев - некогда второй человек в партии, Явлинский, Лукин, который вышел из партии "Яблоко" в знак протеста после истории с Сахалином, покойный Ваня Ждакаев - депутат Государственной думы. Явлинский привел в суд всю верхушку своей партии: Иваненко, Митрохина.Судье стало плохо, когда мы заговорили о наших цифрах, прежде всего в поддержку Николая Ивановича Рыжкова. Прерывали заседание. И мне нужно поверить, что эти люди - Касьянов, Немцов, Явлинский и Кудрин, который, как Миронов, были ближайшими соратниками, пекутся о народе? Или к власти хотят обратно, как хотели те самые князья, с которых мы начали наш разговор, убивающие друг друга? Более того, они - Зюганов, Жириновский, Явлинский, Харитонов, покойный Илюхин - действительно проиграли суды. На каждое мое слово у меня есть документ.Это те люди, которые, как и Жириновский, называют себя оппозицией. Когда такая оппозиция - страшно. Тысячу вопросов к власти. Мы их не скрываем. В этом наша сила. Мы упрямо делаем свое дело. Нас шельмуют, о нас говорят гадости, пишут небылицы, но мы упрямо делаем свое дело. Мы все это освещаем в эфирах, я и мои друзья, а их сотни.А оппозиция высказывается на митингах. Делает вид, что не было крабов, Сахалина, корейцев в Сочи. А есть пламенные сердца, горящие глаза и Ксюша Собчак, неожиданно ставшая их соавтором. Вот мое отношение ко всему этому безобразию.Григорьев: Понятна оценка конкретных людей. Но многие выходят с искренним желанием что-то поменять в стране.Караулов: Никто же не знает про крабов, потому что Генеральная прокуратура не задает Касьянову эти вопросы даже после наших сюжетов.Григорьев: Почему не задает?Караулов: Я не знаю. Спросите у генерального прокурора. Я к нему обратился - письменного ответа не получил. Давайте сделаем у моего друга Володи Соловьева передачу "Поединок", Касьянов - Караулов. Я приду с документами.О крабах впервые заговорил хабаровский журналист Борис Резник. Я ему тогда не поверил. Опытный журналист, 137 судов выиграл. Мы только 54, а он 137. Ни одного дела не проиграл. Такого не может быть, чтобы Касьянов наплевал на все и подписал… Появляется какая-то новая компания. Ни одного судна у Цветкова тогда не было. Резник меня тогда убедил, принес документы. Мы их в эфире крупно показали.Михаил Сергеевич Горбачев признал на допросах факт получения взятки от президента Южной Кореи Ро Дэ У. Депутат Савицкая получила официальный ответ Генеральной прокуратуры, в котором прописано, что Горбачев на допросах подтвердил факт получения взятки в 100 тысяч долларов от Ро Дэ У.Но он взял деньги в апреле 1991 года, а в детский дом в Рязани отдал после того, как валюта была признана взяткой и выпала из сейфа Валерия Болдина после обысков по делу ГКЧП. Восемь месяцев спустя, в ноябре 1991 года деньги были отправлены в Рязань. Генеральный прокурор зафиксировал это действие как деятельное раскаяние.Григорьев: Вернемся к теме митингов. Шестого мая прошел митинг, было заявлено шествие. На улицы вышли мирные люди, с детьми, женами. Вдруг появилась группа людей, которая начала нападать на полицию с ножами и "коктейлями Молотова". 30 милиционеров получили колото-резаные раны. Часть людей до сих пор лежит в больнице. Как вы это оцениваете? Почему это произошло?Караулов: Мое предположение, это была провокация. Кому-то очень было надо, чтобы пролилась кровь. Кому - вопрос. Но зачем гадать? Каждый случай, когда наносится рана, тем более ножом, - это преступление, которое карается по закону. Каждый эпизод должен быть расследован как отдельное уголовное дело - по каждому удару ножом, битой.До тех пор пока нам не скажут, кто в этом виноват, мы будем сидеть и гадать. Это непродуктивно. Опять-таки это работа Следственного комитета, полиции. Надеюсь, что все-таки аресты будут или уже есть. Когда столько крови, колотые раны, аресты неизбежны. Если арестов не будет, снова будут вопросы к генеральному прокурору, Бастрыкину и Колокольцеву.Григорьев: Как научиться отличать мирно протестующих людей от провокационных групп?Караулов: Это к вопросу о беременной женщине, которая пошла на митинг. Я правда видел фотографию переодетого парня в газете "Московский комсомолец". Не знаю, кто был этот человек.Григорьев: Это активно обсуждалось Интернете.Караулов: Если бы моя жена была беременна, я бы в жизни не пустил ее на митинг. Это не самое спокойное мероприятие. Надо думать о будущем ребенке. Но еще раз говорю, это все наши домыслы. Многие люди выходят с чистым сердцем.Сергей Юрьевич Юрский пришел в сквер к памятнику Грибоедову. Как можно Юрского в чем-то заподозрить? Он пришел, потому что он так хочет. Мы живем в свободной стране. Что, он стал врагом народа? Он совершенно гениально сыграл Пастернака, правда, в очень плохом фильме. Он так хочет. Может, кто-то еще так захочет.Если я увижу там, у памятника, Немцова или Касьянова, меня стошнит. Может, Сергея Юрьевича не тошнит. Может, он думает, что я придумал про крабов или про Сахалин, сочинил небылицу про детей Явлинского. Но если человек так хочет - это его воля. Но все-таки надо понимать, кто с трибун обращается к тебе с речами.Я задал Удальцову один вопрос, какие пьесы Пушкина он знает. Он сказал: "Капитанская девка". Такие люди с трибун учат народ, интеллигенцию, Юрского, Мишу Бурмистрова, адвоката, моего товарища. Это страшно.Григорьев: Напоминаю, что в гостях у нас был известный в России журналист Андрей Караулов. Спасибо за участие в передаче.