Вторник, 26.07.2011 С. КОРЗУН: Всем добрый вечер, а мой сегодняшний гость тележурналист Андрей Караулов. Андрей Викторович, добрый вечер! А. КАРАУЛОВ: Добрый вечер. С. КОРЗУН: Не совсем частый гость на "Эхе Москвы". Поэтому воспользуюсь и расспрошу вас обо всем подробно: как жили, что делали, в какие дни. Единственное, о чем мы не будем говорить, мне показалось, что это будет правильным, поскольку программу определяю я. Мы не будем говорить о героях и о сюжетах вашей программы, поскольку эти сюжеты есть и так собственно в эфире. И полемика может быть бесконечной с героями программы. А. КАРАУЛОВ: Договорились. С. КОРЗУН: Андрей Караулов, а я напомню, что телетрансляция осуществляется на сайте "Эхо Москвы", ее можно получать на всех андроид-устройствах, а также просто зайдя на сайт "Эха". И осуществляет ее компания Сетевизор. Нас видно по телевизору в трех картинках. Вам не привыкать, мне, может быть, значительно меньше. Тем не менее первый вопрос к вам, как вам на Пятом? А. КАРАУЛОВ: Очень хорошо. Замечательные ребята, комфортно и они, и Алексей Бродский и те, с кем мы работаем буквально каждый день, они занимаются нами, они во многом правы. Они перформатировались, у нас другая картинка, у нас стало лучше, у нас другая музыка. У нас стало интересней. Это профессионалы, очень комфортно, у них большое будущее, независимо от того долго мы там будем работать, я и мои друзья или недолго, но у этого канала будущее есть. Они бредят телевидением, они служат телевидению, они не зарабатывают деньги. Это в отличие от того, что мы имели до нашего прихода на Пятый, потому что на канале ТВ-Центр за последние шеть лет не было ни одного анонса передачи моей, "Момент истины", вот собственно этим все сказано. С. КОРЗУН: Компания делает эту программу, я имею в виду Пятый телеканал? А. КАРАУЛОВ: Нет, мы просто как и на ТВ-Центре, продаем каждую неделю по сходной цене, нам увеличили количество минут. С. КОРЗУН: Сколько денег? А. КАРАУЛОВ: Денег платят меньше, а вот и минут стало больше, это самое для нас дорогое, потому что почти час - 48 минут. С. КОРЗУН: Как вы получили предложение перейти на Пятый канал? Придти на Пятый канал, скажем так. А. КАРАУЛОВ: Да, собственно мне позвонили руководители канала и сказали, что есть тема для разговора, я понимал что С. КОРЗУН: (неразб). А. КАРАУЛОВ: Нет, не знаком с акционерами и ни разу с ними не встречался, нет, я разговаривал с Алексеем Бродским, причем поехал в Петербург, можно было в Москве встретиться, но как-то я решил не откладывать это ине ждать, когда он освободиться, потому что он человек занятой, приезжает на один день и хочется поговорить всегда подробно, спокойно. Я не просился, сразу скажу, на Пятый канал, более того я как-то плохо его знал, я очень был осторожен, хотя мой друг Сергей Кургинян рассказывал очень много интересного про передачу, которую они там делали, правда к этому моменту передача была закрыта. когда я поинтересовался почему, мне объяснили, что она была очень дорогой. Действительно канал не богат. Это правда и разговор с Алексеем Юрьевичем Бродским, он моложе меня, но на меня произвел очень серьезное впечатление, и очень понравился. Мне понравилось, что у нас будт очень хорошее время - половина одиннадцатого, а не на ночь глядя как было, что у нас будет час и что нет, не будет, не было вот до сегодняшнего дня никакой цензуры. Ни запятой никто не вырезал. Вот сдали кассету, отвезли мы ее в Петербург, приходится самим возить, большая проблема, на самом деле, мы не привыкли - дорого, правда дорого. Но цензуры нет, это меня радует. С. КОРЗУН: А какова судьба была последней программы заключительной на телеканале ТВЦ? А. КАРАУЛОВ: Ее просто не показали. Мы е отдали, но ее не показали, а Лужков был показан на Дальнем Востоке, после чего ее сняли с эфира и объяснили мне, что я сдал бракованную кассету. Я спрашиваю, ребята, вы немножко понимаете, что вы говорите? Если кассета на спустнике, как она может быть бракованной, если ее уже народ смотрит, миллионы ваших зрителей? Ответ не последовал. Все. С. КОРЗУН: Материал остался там? А. КАРАУЛОВ: Да, конечно. Она в интернете тут же появилась. Буквально этой же ночью. Действительно я поразился, я не предполагал, что у интернета может быть такая сила. Мы за ночь по показателям вышли на четвертое место в мире. Я открыл рот. Причем, видит бог, не я ее отдавал на это самый ю-туб, я вообще не знаю, что это такое. С. КОРЗУН: Но это эффект запретительства, так часто бывает. А. КАРАУЛОВ: Нет, что ж теперь спасибо тем, кто запретил. Зачем это было запрещать, я так и не понял. Я вообще не понял, это глупость. Потому что мы отвечали конкретно на передачу канала НТВ, тому же Доренко и всем тем, кто как мой друг Антон Беляков объяснял, что в Медыни пчелы, которых спасал Лужков. Антош, ну, ты б хоть проверил, зайка, что ж ты несешь! Там нет ни одной пчелы, а агрокомплекс "Медынь" - это мясомолочное производство. С. КОРЗУН: Договаривались о сюжетах программы не говорить. Два раза вспомнили ваших друзей, у вас известно много врагов, но есть и друзья. А Лужков среди друзей? А. КАРАУЛОВ: Я очень уважаю этого человека, я общаюсь с ним сегодня, и удивлен, что многие перестали с ним общаться, только потому что бояться ему звонить. Что это такое, ребята, мы в каком государстве живем? Точнее, вы себе придумали это государство, в котором нельзя позвонить мэру. Человек, у которого четыре степени Славы. Вот этих последних две - орден Славы России, главного ордена, как это так бояться звонить ему? И многие. Не знаю, общается ли он сегодня с Сережей Цоем, так сказать, или с Пономаревым, не думаю. С. КОРЗУН: А вы ему звоните регулярно, общаетесь, встречаетесь? А. КАРАУЛОВ: Да периодически и он звонит периодически. Он прочитал книжку. Он был одним из первых, кто прочитал книгу, одним из первых, "Русские" - это для меня дело жизни моя книга и Лужков один из героев. И рукопись он читал и получил в подарок двухтомник, когда он вышел, вот несколько месяцев назад. Первым делом, когда он прочитал, он счел необходимым мне позвонить. Встретиться, к сожалению, не встречались, но он очень подробно рассказывал о своих впечатлениях о том Лужкове в том числе, который в книге. Очень интересен монолог Лужкова сегодняшнего о Лужкове книжном. Это дорогого стоило, пересказать невозможно. С. КОРЗУН: Как ему сейчас живется, Юрию Михайловичу? Или вы, у вас не настолько плотные отношения? А. КАРАУЛОВ: По голосу он бодр, не зол, в политику не вернется, как мне кажется. В депутаты Москвы, многие этого бояться. Почему бояться опять-таки? Баллотироваться не собирается. Это моя точка зрения. Он бодр, с покоен, но тут не та жизнь как у нас, когда один очень грамотный человек называл - период доживания. Совсем не то. Нет, он доволен своей работой с аспирантками. Он подчеркивает, что это аспирантки, тут же оговаривается, что Лена, Елена Николаевна не против аспиранток. Но думаю что... он какую-то сейчас печку разбирал три дня сидел в Калужской области, своими руками то ли собрал, то ли сломал, но в общем три дня потратил на печку. С. КОРЗУН: Он - печник, это известно. В одном из первых эфиров "Эха Москвы" он об этом рассказывал. А. КАРАУЛОВ: Вы знаете больше меня о Лужкове, Сергей. Я правда слушал с некоторым так изумлением. Три дня печку разбирать! Ну, это ловит, что называется, кайф. С. КОРЗУН: Пора ли делать уже сравнение? Я просто напомню что гость моего сегодняшнего эфира в программе "Без дураков" Андрей Караулов. Пора ли делать сравнение и проводить какие-то параллели? Или может быть перпендикуляры между Юрием Михайловичем Лужковым и нынешним мэром Собяниным? А. КАРАУЛОВ: Нет, это очень разные люди, разный стиль. И Собянин - человек медленный, медленный человек любит качество. И Сергею Семеновичу Собянину надо дать время. Многое из того, что он наметил, мне непонятно. Многое из того, что он делает мне очень понятно и я приветствую. Я не понимаю тротуарную плитку, потому что на ней можно будет поскользнуться, но при всем том, многие, кого нет сегодня рядом с Собяниным - это правильно. Я просто знал тех людей и удивлялся, что эти люди работают с Лужковым. С. КОРЗУН: Т.е. была серьезная чистка аппарата и вы считаете, что....? А. КАРАУЛОВ: Это не чистка. Это действительно избавление от тех людей, кто достиг, мягко говоря, мягко, уровня собственной некомпетентности. Потому что такие люди как Цой, я вообще поражаюсь тому, как человек столько лет мог быть с таким человеком как Лужков! У меня нет ответа на эти вопросы. С. КОРЗУН: Тем не менее вас вроде считали человеком команды Лужкова? А. КАРАУЛОВ: Если называли и слава богу. Сереж, мы с вами журналисты, если завтра выясниться, что, не дай бог, что-то такое при Лужкове действительно страшное. Просто я хочу понять, за что он ушел, я так и не понял, объяснения же нет. Вот 13 млрд. сейчас пропало. Если я буду уверен, что они украдены при Лужкове, естественно, я буду задавать ему вопросы и в эфире об этом. Канал ТВ-Центр при Лужкове и передача "Момент истины" очень много, подробно, часто, на конкретных примерах критиковала деятельность московской мэрии, ну та же киевская дорога во Внуково, которую строили совершенно непонятно по какому принципу. Ширак удивлялся, Ширак был президентом, кучи песка, на них березы у русских растут. Когда ж вы построите дорогу? Он прилетал во Внуково и всякий раз удивлялся тому, что березы на песке, на этих грудах песка, все выше и выше становятся. Мы об этом говорили, и опять-таки видит бог, ни Попцов, ни Лужков, никогда не вмешивались в тот текст, который мы сдавали в виде мастер-кассеты на эфир. Что было то было. Однажды вырезали несколько минут, просто там был перебор, тут же вышел прямой эфир "Эха Москвы" в новости и стал клеймить и Попцова и всех, что цензуру ввели, негодяи, был дикий скандал, мне очень помог Леша Венедиктов, это был единственный раз лет пять или шесть назад. При Попцове, моем большом друге. Так что наша передача каждая, наша программа, это ручной труд. Я ее собираю сам, своими руками. 12 минут в день, вот 48 минут по 12 - это четыре дня работы, с 9 утра до 9 вечера. Но мне дорог мой труд, поэтому там и резать кому-то и что-то такое нам как-то советовать я не позволял. С. КОРЗУН: Андрей Караулов - гость программы "Без дураков". как вы думаете, Андрей, почему ваша программа вызывает столько споров? В т.ч. и судебных? А. КАРАУЛОВ: Так это большая честь для нас. Понимаете, мы, журналисты, не эстрадные артисты, я - не Филипп Киркоров, меня любить не надо. С. КОРЗУН: Как относитесь к проигранным процессам против героев программы? А. КАРАУЛОВ: Надо сначала говорить правду, да? Судебные иски, абсолютный рекордсмен по судебным искам, к сожалению, не я. Я - рекордсмен по уголовным делам, которые возбуждались против меня, и рассыпались там через два дня, как одно дело, потом коммунисты что-то такое пытались мне инкриминировать, месяц я ходил на допросы, все рассыпалось, у меня из четыре. Рекордсмен - Борис Резник. Легенда нашей журналистики, депутат Госдумы. 187 судебных процессов. С. КОРЗУН: Это без своей телевизионной программы. А. КАРАУЛОВ: 187 за его жизнь. Из них он выиграл 186. Один проиграл частично, потом мы с Резником это досадный промах, что называется восстановили и вместе уже выиграли суд у Виктора Ивановича Илюхина покойного. "Момент истины" выиграл практически все суды, о которых мы знали, Сергей. Это суды с Зюгановым, их было два. С Явлинским, когда вся партия пришла в Замоскворецкий суд, пытаться доказать мне и моим свидетелям, Николаю Ивановичу Рыжкову, Юре Болдыреву, покойному Ивану Ждакаеву, сахалинскому лесорубу, что СРП, так называемое соглашение о разделе продукции, это было благо для России, это было величайшее преступление это самое СРП. Сейчас понятно, что потери России составили десятки миллиардов долларов, мы этот суд у Явлинского выиграли. Это выигранные суды Николая Харитонова, у того же Илюхина. Их очень много этих выигранных судов. С. КОРЗУН: Перечислили, могу ответный список ... А. КАРАУЛОВ: А те суды, которые мы проиграли ... кому? С. КОРЗУН: Дарькину проиграли. А. КАРАУЛОВ: Я об этом первый раз слышу. У вас не точная информация. С. КОРЗУН: В 2002 году, когда Караулов... А. КАРАУЛОВ: В 2002 году у меня было уголовное дело по угрозам Дарькина в адрес Караулова. Так что думаю, что у вас не точная информация. С. КОРЗУН: В 2002 году, цитирую, А. КАРАУЛОВ: Какой-нибудь был местный суд владивостокский. С. КОРЗУН: Караулов обвинил губернатора Приморского края Сергея Дарькина в связях с криминалом. В ответ на что Дарькин обратился в суд, который в итоге удовлетворил иск... А. КАРАУЛОВ: В городе Владивостоке обратился? С. КОРЗУН: И постановил взыскать с журналиста 300 тысяч рублей. А. КАРАУЛОВ: Мы платили триста тысяч, но это был владивостокский суд, наверняка, правда? С. КОРЗУН: Ну, наверное, здесь не указано в этой справке. А. КАРАУЛОВ: Понятно. Они очень хитро все делают многие. Во-первых, обвинили, что мы показали кассету пьянки, оргии, она и сейчас у нас существует. В большом архиве большая такая пьянка, среди этой вечеринки, по-моему в ресторане китайском. Значит, там был Баул, клички такие, Баул, еще какой-то Баул и среди них был Дарькин. У него тогда была кличка Серега Шепелявый, как сейчас помню. С. КОРЗУН: Два вопроса по-существу, нет вы заплатили 300 тысяч рублей, и не помните. А. КАРАУЛОВ: Не помню. Про суд, знаете, в первый раз слышу. Они когда подают там у себя в регионах, они гады, в Москву ничего не сообщают. И получается, мы не явились, а мы и не знаем ничего. Или почта плохо работает. Таких примеров несколько. Такой же был в Карелии с рыбой. С. КОРЗУН: Владимир Михайлов, главнокомандующий, А. КАРАУЛОВ: Это хороший человек, это мой большой друг сегодня, герой России, я был неправ. Я перед ним извинился и публично. Мы защищали наш самолет. АН-70-ый. Который застрял на омском полете. Нам казалось, что эта машина очень серьезна. Губернатор Полежаев об этом много рассказывал, другие специалисты и мы давали им слово. Михайлов сказал, что нет, машина эта ненадежная. И этот самолет сломался, правда, обошлось бес жертв. Я потом перед ним извинялся. Вот он не мог быть у меня на юбилее, к сожалению, но прислал подарок, извинился. Он замечательный человек, здесь, увы, мы были неправы. Еще проигранные суды? С. КОРЗУН: Ну проиграли, а чего все перечислять-то? А. КАРАУЛОВ: Их не так много, на самом деле. Хотя эта тема почему-то всех волнует. С. КОРЗУН: Ну, волнует, конечно, ваши отношения... что-то было не доделано, наверное, не доказано... А. КАРАУЛОВ: Когда журналист что-то не может, Сергей дорогой, доказать в суде, согласитесь со мной, это вовсе не означает, что он не прав. С. КОРЗУН: Возможно. А. КАРАУЛОВ: Могу примеры приводить, когда один суд мы проиграли, второй через несколько месяцев у того же человека выиграли, ну, к сожалению, такая у нас система. Но еще раз, я горжусь этими судебными процессами. (Неразб.) Судья сказал, что мы не правы. Уважаю решение суда, но проходит месяц-другой, у меня так было с Адамовым, я вам скажу честно, не хотел фамилию называть, но мы проиграли суд Адамову, потому что судья районного суда Москвы посчитала, что она больше чем журналисты знает про Евгения Олеговича Адамова и воровство в Минатоме. Но она даже не заслушала до конца ни Ковалева, генерала армии, начальника ФСБ, который рассказывал в суде потрясающие вещи, про воровство в Минатоме. При министре Адамове, через месяц его арестовали, Адамова. Судья принесла мне по телефону свои извинения. Вот что? Вот проиграли. И что теперь? С. КОРЗУН: Напомню, Андрей Караулов - гость программы "Без дураков" на "Эхе Москвы". Многие считают, что у вас не очень хорошая репутация как журналиста. Как вы к этому относитесь? А. КАРАУЛОВ: Считают и считают. С. КОРЗУН: Источники информации какие вы используете? Сами вы уверены в том, что они абсолютно точны и верны? А. КАРАУЛОВ: Сережа, дорогой мой, 18 лет мы в эфире. И уж такие люди как Зюганов, как Жириновский на всех рентгенах просветили и меня и всех моих коллег, и все наши биографии и есть у нас бизнес и нет ли у нас бизнеса. И если бы хоть что-то было, нас бы давно стерли в порошок. Вы понимаете, что работать нам не просто. Я 18 лет в эфире - иных ужнет, а те далече. По-моему, кроме Маслякова Александра и Николая Николаевича Дроздова, и моего друга Бори Ноткина, вот мы в эфире дольше всех. И каждую неделю без отпуска, ни разу у меня не было отпуска, был только вынужденный отпуск. Меня закрывали три раза. На разных каналах. А что касается репутации... С. КОРЗУН: Начинал ты на РТР еще? А. КАРАУЛОВ: РТР закрыл Сванидзе, всех разогнал, меня, Свету Сорокину выгнал, своего учителя Сашу Нехорошего первым делом. Потом Артем Боровик ушел. Мы все ушли, потому что у Светы был прямой эфир, Коля очень боялся, что Света что-нибудь не то скажет. Нехорошев просто стал, его учитель. Это человек, который привел Сванидзе на канал, раздражать. Потом он закрыл "Момент истины" под каким-то предлогом. Он даже какие-то письма мне писал публично, отвечал что-то такое публично, не хочу это вспоминать. Это давно прошло. Но когда о тебе говорят плохо, а еще страшнее, когда тебя шельмуют, пишут в интернете гадости, я всегда радуюсь. Это лучше, чем тебя в подъезде твоего же дома кто-то поджидает. С. КОРЗУН: С охраной, кстати, ходите или нет? А. КАРАУЛОВ: Уже нет. С. КОРЗУН: А был период? А. КАРАУЛОВ: Да был, был. Была у меня серьезная одна стычка, когда моя жена Наташа тогда смывала кровь в лифте, вот с тех пор я ходил с охраной. У меня были с чеченцами неприятные выяснения отношений в подъезде собственного дома на Делегатской. С. КОРЗУН: Как закончилось? А. КАРАУЛОВ: Ну закончилось. С. КОРЗУН: Крышу нашли. А. КАРАУЛОВ: Закончилось, мне объяснил очень высокий генерал, тогда министром был Ерин, те это годы были, он сказал, "Знаешь, система тебя защитить не сможет. Но защищайся сам". Я на всю жизнь запомнил его слова. Но правда с тех пор таких вот, чтобы скровью, историй не было. Моя мама очень переживает всегда. Вот она все ждет, что кто-то опять ей по телефону звонить, будут какие-то угрозы, всяко бывало. Но вот когда вот шельмуют это даже лучше, чем звонки маме. Потому что маме 83 года, она болеет гипертонией, она очень не любит, когда ей угрожают. Или пугают ее мной. Всегда лучше, тем более интернетом она не умеет пользоваться, слава богу, не читает всю эту бредятину. Однажды прочитала - очень смеялась. И комментировала. Я записал ее монолог на пленку. Это дорогого стоит. С. КОРЗУН: Андрей Караулов в программе "Без дураков". Я сказал, что есть одна группа тем, которую не затрагиваем - сюжеты ваших программ. Есть и другая группа тем, которой я не хочу затрагивать, ну учитывая то, что это ваша личная история, пускай она стала публичная там, с детьми и с женами. А. КАРАУЛОВ: У меня замечательные отношения с моей бывшей женой, вот мы сейчас едем вместе, даст бог, с ее сыном Эриком и с нашим сыном Васей отдыхать, и думаю, что Ксения уже другая сегодня, чем она была сколько-то лет назад. А Васю мы тогда спасли и время все расставило на свои места. Те негодяи, которые на этом спекулировали, в том числе и в стенах Госдумы. Вот я вам одну историю расскажу, хотите? С. КОРЗУН: Давайте. А. КАРАУЛОВ: Упал рубль в России, 25-е, по-моему, января, три года назад или 22-е. Рубль опять упал, индекс на бирже на сколько-то там десятков пунктов, понизился. Что обсуждает Госдума? На трибуну выходит коммунист Плетнев. Который, обращаясь к парламенту страны, предлагает парламенту, всем партиям проголосовать и определить позицию парламента России по отношению к Васе Караулову, которого негодяй Караулов украл у собственной жены. Я все спрашиваю, ребят, как вот может отец украсть собственного сына? Никто объяснить не может, но было поименное голосование. Осуждать меня? Была полемика, Плетнев выступал и Борис Резник что -то такое отвечал. Дума обсуждала мою жизнь! Час! И голосование поименное, у меня оно есть! Спасиб о фракции "Единая Россия" и всем, товарищи, спасибо. Они вс ебыли против того, чтобы вмешивались в личную жизнь Караулова, вот коммунисты были все как один "за". Какая дисциплина в этой партии! Мы только что про дачу Зюганова рассказали, она записана на другого человека, но оплагаю.ч то это дача Геннадия Андреевича, там пруд большой в километре от усадьбы-музея Тургенева "Спасское-Лутовиново". А вот нам Плетнева и ответила, не получилось это у них, что сделали коммунисты? В скором времени к Медведеву пошли. К президенту России. С чем? Уберите Караулова из эфира. Трижды Зюганов обращался к президенту нашей страны: запретите Караулову говорить. Не только про нас, а вообще, у него там, у Караулова, все клевета. А мы все суды выиграли у Зюганова. Последний раз они с Жириновским пошли вместе, два закадычных друга теперь - Зюганов и Жириновский. К кому? К президенту просить убрать с Пятого канала Караулова. Еще историю? С. КОРЗУН: Андрей Викторович, смотрите, оживляетесь, история хорошая! А. КАРАУЛОВ: Ну в какой стране это возможно, чтобы два лидера парламентских фракций пришли, один в третий раз, к президенту с просьбой запретить нам свободно делать то, что мы делаем, доказывая, в том числе и в судах, свою правоту? Выигрывая суды. С. КОРЗУН: Для вас вся жизнь борьба? Чувствую по вашим загоревшимся глазам, что интересно об этом говорить, как жить вот в этой ситуации? Нет, не прав? А. КАРАУЛОВ: Нет у меня такой цели. К сожалению, так случилось. К сожалению, потому что столько я видел разного. Я оказался московский наблюдатель, которые многие вещи видел в лицо, я написал книгу. Она называется "Русские". Я писал ее 16 лет. Это роман. Это дело моей жизни. Там все под своими именами. И Горбачев, и Ельцин, и Солженицын и Борис Александрович Покровский, и Николай Петраков, мой товарищ, академик. И Шахрай, и Полторанин и Козырев. Все-все-все и Коржаков, и караулов, и Дима Якубовский, мой друг. Вот эту книжку я писал медленно и максимально честно. Мы все стараемся делать максимально честно, но иногда нас просто подставляют, поймите, каждую неделю эфиры. Мы стараемся все проверять, но уже научились отличать, что называется белое от черного, как царь Федор говорил у Алексея Толстого. "Когда меж тем, что бело или черно избрать я должен, я не обманусь", - мне кажется, научились только сейчас. С годами. Быстро различать правду и кривду. Это не просто. А вот в книжке я, действительно, выверял каждое свое слово. Каждую запятую. С. КОРЗУН: Больше исков не предполагается, она ж в этом году только вышла, книга? А. КАРАУЛОВ: Нет, она выходила и раньше, только под другим названием и от той книжки первой, она называлась "Русское солнце", ничего не осталось практически в этом большом труде. Что-то осталось, что-то ушло, это другая работа. А вот "Русское солнце" имело один судебный иск. Не от Горбачева, он, как умный, человек все-таки понимал, что рано или поздно, кто-то эту правду скажет, что называется, полностью. Нет иск был от полковника Калининградской милиции Квашнина. Не знаю, жив ли он, здоров ли он сейчас. Он увидел себя в романе, узнал себя, и написал, опять-таки в калининградский суд иск к этой книге. Требуя изъять книгу из продажи, запретить или, так сказать, вымарать всякие слова про него, полковника милиции. А я сказал, что он был горький пьяница или что-то в этом духе, что абсолютная правда. Иск я тоже проиграл. На этом все и закончилось. С. КОРЗУН: Т.е. пришлось изъять из книги? А. КАРАУЛОВ: Нет, ничего не изъяли, потому что судебное решение было, да, наверное, что экспертиза от врачей, что Квашнин напивался на работе. Я помню его пьяным, я там родился в Калининграде, так что, на этом все и закончилось. С.КОРЗУН: Напомню, Андрей Караулов, гость сегодняшнего эфира программы "Без дураков", и мы продолжим через некоторое время после выпуска новостей. НОВОСТИ. С. КОРЗУН: И мой сегодняшний гость Андрей Караулов, телеведущий, автор программы "Момент истины", и ведущий тоже. К вопросам слушателей обратимся, они приходят и по каналам смс. И приходили на компьютер. Часть из них, из этих вопросов, я счел не корректным, поэтому я их не привожу. В Народный фронт еще не вступили? Спрашивает Влад из Москвы. А. КАРАУЛОВ: Нет, не вступил. С. КОРЗУН: А в какой-нибудь партии состояли? А. КАРАУЛОВ: Никогда. С. КОРЗУН: Состоите? А. КАРАУЛОВ: Нет. С. КОРЗУН: Будете состоять? А. КАРАУЛОВ: Нет, никогда. С. КОРЗУН: Свою создавать? А. КАРАУЛОВ: Никогда, не получится. С. КОРЗУН: А почему? А. КАРАУЛОВ: Не умею потому что. Не умею. С. КОРЗУН: Т.е. телепрограммы делать умеете, а партии нет? А. КАРАУЛОВ: А партии политические нет. Знаете, как Мао Цзедун приставал к Сталину? "Товарищ Сталин, все мы сделали и у немцев выиграли, и вот мы союзники, и строим мы, а вот что надо, какая теперь задача?" - "Что надо, что надо", - буркнул Сталин. "Надо, чтобы люди работали". Каждый делал свое дело. С. КОРЗУН: Наши слушатели вашу работу в эфире оценивают по-разному и примерно, как мне показалось, половину на половину. Ну, приведу два примера из тех, что я счел корректными вопросами. "Спасибо за вашу журналистскую работу. Ваши передачи обсуждают и в министерствах и в электричках. Это альтернатива современной гламурной болтовне". И другое мнение в виде вопроса "Вам когда-нибудь бывает стыдно, хотя бы когда стряпаете грязные заказные фильмы?" А. КАРАУЛОВ: Пожалуйста, на какой минуте, какого эфира была грязная стряпня? Давайте говорить конкретно. Или не пишите такие вещи, не занимайтесь болтовней, уважаемые зрители. С. КОРЗУН: Как относитесь к хвале и к хуле? Равнодушно либо задевает? А. КАРАУЛОВ: Да никак абсолютно. Да я с первого же эфира, 18 лет назад, такая вот ерунда началась. Никто в министерствах нас не обсуждает. К сожалению, в электричках нас тоже давно уже никто не обсуждает. Увы. Хотя вот будет передача про Фукусиму, что там происходит, на самом деле, я бы очень хотел, чтобы многие задумались, если следующий эфир, даст бог, передача выйдет в понедельник. Я человек суеверный, но кассету мы сдали вот, про радиацию мы говорим, про Чернобыль, что там творится на самом деле, говорим. Про Горбачева говорим. Константин павлович Чичеров спрашивает у Горбачева: "Михаил Сергеевич, ну как же так, вы сказали, что Чернобыль это 50 млн., а ведь взрыв-то был 9 млрд.?" Чичеров это тот человек, который был первым в радиационном зале, и наблюдает реактор с первого дня этой катастрофы. Ученый Курчатовского института, он выступает в нашей программе. Очень неожиданный эфир и, честно говоря, когда я монтировал эту программу, у меня просто были мурашки по коже. Как хочется, чтобы эти мурашки по коже наши были и в министерствах и в электричках. Но увы это просто красивые слова, мне кажется. Это желаемое за действительное. С. КОРЗУН: Вопрос, адвокат, Москва: "В какой момент своей профессиональной жизни вы поняли, что неподсудны и ощутили свою безнаказанность?" А. КАРАУЛОВ: Что за вопрос у адвоката? Все под богом ходим! С. КОРЗУН: "Привет, Андрей, всегда помните, что земля круглая, у людей чьи имена вы обрызгиваете своими "моментами" , есть мужья, отцы, сыновья и братья" А. КАРАУЛОВ: Что значит "обрызгиваете"? Если мы говорим правду... С. КОРЗУН: "Привет вам из Кнессета!", - дочитываю, "Андрей Ганин". А. КАРАУЛОВ: Кнессета, из Израиля что ли? С. КОРЗУН: Видимо, А. КАРАУЛОВ: И вам привет. Я не понимаю, о чем эти люди говорят, но на самом деле мы готовы отвечать за каждое свое слово. На том и стоим. Если бы было по-другому, разорвали бы. Вот это я точно могу сказать. С. КОРЗУН: "Уважаемый Андрей Викторович в вашей программе момент истины в 2006 году выступал бывший генеральный прокурор Скуратов и сказал что знает заказчика убийства Влада Листьева"... А. КАРАУЛОВ: А он книжку об этом написал, книжка называется "Кто убил Влада Листьева?" Возьмите, прочитайте. С. КОРЗУН: Т.е. не к вам вопрос? А. КАРАУЛОВ: Конечно, не ко мне. С. КОРЗУН: "Ваше отношение к Навальному?" - спрашивает человек. А. КАРАУЛОВ: Никакого у меня к нему отношения. Вообще у нас.. С. КОРЗУН: Героя будете о нем делать? А. КАРАУЛОВ: Зачем?! Человек сам себя, что называется, показывает всем. То, что он говорит про Транснефть, мы говорили за два года до Навального. Товарищи дорогие, мы Семену Вайнштоку вопросы, которые Навальный сформулировал, задавали два года назад. У нас была целая программа, выступали в том числе и сегодняшние вице-президенты Транснефти. Страшные вещи рассказывали про газопровод и что с ним происходит в Московской области и как ногие из них забетонированы и как раньше-то было? 130 метров, да, труба. Вправо-влево ничего строить нельзя. В Реутове рынок вещевой на трубе. Трубу достать нельзя, чтобы поменять, а она с 72-года не ремонтировалась. При Вайнштоке такие вопросы даже не ставились. Да и не только такие. Где сегодня Вайншток? Предполагаю, в Израиле. Где Навальный сегодня - впереди. Где "Момент истины" наш про Вайнштока - в архиве. И на нашем сайте. Что ж каждому свое. Но рукописи не горят. С. КОРЗУН: Из свежих вопросов по смс пришли: "Андрей, скажите, как вы относитесь к Михаилу Ходорковскому? Считаете ли вы, что человек физически способен..." "Труп" посмотрите, мой фильм, про Ходорковского, 2 серии. Никто нам не сказал ни слова по-существу. Там 12 убийств. "Трупы Ходорковского". В интернете первую серию нашу горячо обсуждали, в т.ч. и на "Эхо Москвы". Журналисты, политологи оскорбляли нас, Врагову Светлану оскорбляли. На одной радиостанции, в новостях, какой-то актер вышел, я своими ушами слышал, в эфир и стал таким полупьяным голосом говорить примерно следующий текст: "Ну, вот у Караулова Врагова выступает - у нее Ходорковский квартиру отнял, Сашу Кончатова с верхнего этажа расстрелял". Они, когда расселяли Покровку, владения захватывали. В этом доме, где жила народная артистка России Врагова нынче дом приемов ЮКОСа. "Врагова - плохой режиссер" - продолжал актер, - "Но вообще я ничего говорить не буду, я сам не понимаю, что я говорю, простите, у меня запой". И его вырубили из эфира. Я вчера снимал заново Светлану Александровну Врагову, не ее монолог, а историю дома в Колпачном переулке. Сергей, я всем своим коллегам предложил и тем, кто нас шельмовал. Ребят, а вот вы сами пройдите по нашим следам, поинтересуйтесь, пожалуйста, с какой вдруг стати, дом Колпачный, 4 стал вдруг собственностью ЮКОСа? Куда жильцы делись? Кто убил Александра Кончатова? Кто украл у Враговой ее квартиру? Приезжает народная артистка России домой, а квартиры нет. Вся мебель вынесена. Библиотека, которую отец еще собирал, вынесена. Книжка Марии Осифовны Кнебель на полу с отпечатком сапога. Врагова показала эту пленку, она снимала, рыдая. У нее квартиры нет, ей жить негде. Она в милицию, милиция ее обхохатывает. С. КОРЗУН: А почему судебное дело не было возбуждено? А. КАРАУЛОВ: Хороший вопрос. Ходорковский купил новую квартиру. Когда нашлись заступники, а после нашего эфира прислал письмо , в котором признал, что да, он знал эту историю и Враговой, но он не при чем, это некие строители, некие подрядчики, и вообще во всем виноват завхоз. Мы нашли этого завхоза. Во второй серии он у нас выступает - Борис Николаевич Золотарев. Если помните был такой в ЮКОСе человек, потом он стал губернатором Эвенкии, сейчас в Красноярске. Вот интервью Золотарева о письме Ходорковского как реакция на нашу передачу, это все ставит на свои места. С. КОРЗУН: Пятому каналу не предлагали этот фильм? А. КАРАУЛОВ: Он вышел на Пятом! Сереж, ну как же, надо вот знать не только про суды! 20 июня Пятый канал показал и новые материалы. Вот я вам расскажу сейчас одну историю. Она будет короткая и страшная. Когда народная артистка Врагова, театр "Модерн", это имя знает весь театральный мир. Не только в России. Она выступила с монологом о Ходорковском, то, как он ее убивал, а потом извинялся, потом ей квартиру купил, а других расстреливал. Михаил Борисович Ходорковский. Лично он. Вот закончился эфир, интернетовский. 12 проверок сегодня в театре "Модерн". Кто только не проверял Врагову за эти месяцы. Счетная палата, 2 раза КРУ, хозу какие-то, 12 проверок! 11 проверок показали, там нет никакого ни воровства, ничего там нет, кроме как Владимиру Михайловичу Зельдину, народному артисту Советского союза, 17 тысяч рублей заплатили не по той статье. Не с права, а слева. Вот все, все нарушение. С. КОРЗУН: Как вы эти факты сопоставляете? Потому что... А. КАРАУЛОВ: А Врагова вчера все сказала, все рассказала в нашем интервью, и я ее поддерживаю. Конечно, это месть. Я не договорил. Не только Врагова испытала на себе сегодня, сейчас как все наоборот, оказывается, да? Этот ужас, этот прессинг. А в интернете такая записочка: "Это тебе за Ходорковского". Когда был убит мэр Нефтеюганска Петухов, а его убили в день рождения Ходорковского, Фарида Петухова в нашем эфире рассказывает, как ее муж, Владимир Петухов голодал - ЮКОС не платил надоги в местный бюджет. В городе была гуманитарная катастрофа. Он на митинги выходил, Петухов, против ЮКОСа. Его убили утром, он шел на работу, пуля попала в голову. С ним рядом шел юрист. Следующая пуля через секунду влетела в него, ему в ногу. Этого парня, юриста, он остался жив, он инвалид, до сих пор, Сергей, не признали потерпевшим по делу ЮКОСа. С. КОРЗУН: Вопрос - почему?.... А. КАРАУЛОВ: К Юрию Яковлевичу Чайке! Вот, пожалуйста, к Юрию Яковлевичу Чайке. А почему Врагову после нашего эфира никто не допросил? Есть преступления, которы не имеют срока давности. Я скажу еще одну вещь, совсем страшную, не назову фамилий, потому что это был частный разговор. Один из высших руководителей Генеральной прокуратуры, в те годы, когда было дело ЮКОСа, моему близкому приятелю, священнику, говорил: "Вряд ли, не надо Караулову искать соседа Враговой с верхнего этажа Александра Кончатова, никто его не убивал в Люберцах, в подъезде дома родителей. Он водкой опился. Ошибся Караулов". Сереж, я нашел маму Саши Кончатова. Это очень просто сделать. Она работает в Мониках и сегодня в урологическом отделении, 83 года. Я записал ее разговор, ее интервью по телефону. О том как следователи уговорили ее забыть фамилию Ходорковский, закрыть угловное дело по факту убийства ее сына. У него был суд с Ходорковским. Его тоже выгоняли из этого самого дома в Колпачном переулке, 4. И в день суда убили. Она, рыдая, сказала, я знаю, что моего сына убил Ходорковский. Мы все это показываем в эфире, но, ребят, допросите, Врагову позовите! Все наоборот. К ней пришли 12 проверок сделали. Почему? Вот сюда Юрия Яковлевича Чайку посадите, пожалуйста. Все вопросы, будьте любезны, к нему. И меня позовите. С. КОРЗУН: Как у нас так государств-то функционирует?! А. КАРАУЛОВ: Не ко мне вопрос, Сереж, я свое дело делаю. Я показываю, мы интервью с людьми, которые пострадали, слушайте, Ходорковский письма. Он написал. Вот если бог захочет наказать, он отнимает прежде разум. Он признал все это. Письмо я читаю в эфире просто от начала до конца. Показываю его крупно - прочтите люди! Ходорковский пишет, что вот да Врагова, был такой случай. Это не я - это подрядчики. Так это его завхоз руководил стройкой-то. Борис Золотарев, который тут же выступает. С. КОРЗУН: То. что фильм был смонтирован вскоре после слов Путина о том, что.. А. КАРАУЛОВ: Нет, фильм не был смонтирован, вот ту вот.. как мне одна моя знакомая говорила, как ее звали-то уж не помню. "Мальчик, не надо ля-ля", это я просто цитирую свою знакомую. Мы, и в этом наша гордость, первую серию Ходорковского составили из тех сюжетов, которые с 2003 года регулярно появлялись в передаче "Момент истины". Просто ни на монолог Враговой в 2003 году, в конце, ни на монолог Оли Костиной в 2004 году, монолог Фариды Петуховой никто не обращал внимания, как увы никто не обратил внимания на угрозы Невзлина, которые прозвучали в его телефонном разговоре в Кандауровым. Угрозы мне, как бороться с Карауловым. Там будет Рустам Ариджанов, Мищшку Маркелова приплели. Вот, значит, будем бороться как сможем. Будем и финансировать... Невзлин говорит! Это все было в эфирах. Я смонтировал передачу, оказалось, я сделал к какой-то дате, к какому-то случая, к словам Путина, не так, потому что на каждый сюжет там есть дата. А вот те материалы, которые я добыл уже после того, как мы первую серию сделали, я обещал продолжить свои, я завелся, честно говоря, потому что нас опять стали шельмовать. Нас, Врагову, всех! Сделал вторую серию, вот там много совсем новых материалов. Ну уж к какой дате, я не знаю, сами придумайте. На самом деле, это наша работа. С. КОРЗУН: Андрей Караулов в программе "Без дураков" на "Эхе Москвы". Пишут, что ваш дядя, был генералом КГБ. А. КАРАУЛОВ: Это Жириновский придумал и кричал об этом. Не был мой дядя, к сожалению, генералом КГБ. Мам, ты меня слышишь, какой дядя, какое КГБ в Болшеве! Не было такого, это придумал Владимир Вольфович Жириновский. Когда мы его схватили за руку и спросили: дядя Жириновский, расскажи нам всем журналистам, почему ты один из самых богатых людей? Что-то как в пьесе Гоголя "Ревизор", помните, купцы шли к Хлестакову с дарами, кто головку сахара, кто головку сыра, вот так и Жириновскому, отсюда, мол, деньги - миллион долларов. С. КОРЗУН: Ладно, о Владимире Вольфовиче еще поговорим. Я хотел спросить о ваших родителях. Кто, откуда вы есть? А. КАРАУЛОВ: Неужели это интересно? С. КОРЗУН: Конечно. А. КАРАУЛОВ: Ну раз интересно, пожалуйста, моя мама была бухгалтером всю жизнь. В строительном комбинате № 160, от которого сегодня ничего не осталось. Руины, увы. Я вырос на этом заводе, может поэтому я так люблю заводы, на самом деле. Я каждый день приходил к маме обедать, потому что я жил без отца. Отца я помню, кончно, но я его не любил, потому что он нас рано бросил. Это такая история личная. И все-таки я, наверное, злопамятный человек, я ни разу не был на его могиле. Не могу себя заставить. Я видел как он маму обижал, как бабушка плакала. Не могу. Хотя, конечно, было тяжело, но мама молодец, она как-то крутилась. С. КОРЗУН: Другой взрослый мужчина не появился в вашей жизни? А. КАРАУЛОВ: Появился. Но я с ним перестал разговаривать через четыре дня после свадьбы мамы и через четыре месяца их брак распался. Мне он не понравился, я просто замкнулся, я вообще его не замечал. Ну и все. Мама моей жизнью жила и живет. А в этом смысле она конечно молодец, она и мой сын Вася и те люди, которые меня окружают сегодня, других-то и нет - очень узкий круг. С. КОРЗУН: С сотрудниками вы также, вашей программы? Они должны жить той жизнью, которой живете вы? А. КАРАУЛОВ: Пусть они попробуют пожить другой жизнью. Он и со мной, эти мои ребята, уже много лет. С. КОРЗУН: Много их? Большой коллектив? А. КАРАУЛОВ: Четыре человека. А нам больше не надо. Ручной труд. Это очень важно все делать самому. Вот своими руками, вот монтировать самому. Так ведь никто не делает ток-шоу, разве ты будешь делать своими руками? Когда на ТНТ у нас был вынужденный простой, "Момент истины" в виде ток-шоу выходило на ТНТ. Я один раз увидел как все это монтируют, а я ж не могу ток-шоу монтировать, да еще каждый день это все было. Мне стало не по себе, мы эту лавочку очень быстро прикрыли. Потому что это не наше. А вот то, что мы делаем сейчас вот так спокойненько 12 минут в день, по минуте в час, просто вырезаем всякие лишние паузы, междометия, слова, это интересно, это очень тяжело, на самом деле. Но это вот труд, который мне дорог. С. КОРЗУН: Так по старинке работаете? А. КАРАУЛОВ: По старинке. С. КОРЗУН: Тут вопрос. "Андрей, как вы относитесь к критике в свой адрес со стороны Ирины Петровской на "Эхе", в частности, в логическом примитивизме ваших программ?" Э А. КАРАУЛОВ: то я не понимаю, Петровская она умная, она понимает, она делала какую-то передачу на телевидении. Может, она сейчас попробует. Та не получилась, может снова с новыми силами. Я действительно как работал 20 лет назад. Вот чем хорош Пятый канал? Они молодцы, они меня сердечно убедили, что должна быть другая музыка, другая музыка, другая картинка, чтобы она не сыпалась. Ну, правда молодцы! Они стали нами заниматься, они приехали ко мне потом. Режиссер ко мне приехал, за народные деньги, за Пятый канал. Сидела в монтажной, показывала моим монтажерам как лучше. Но я обомлел, такого внимания к себе я никогда не испытывал, правду говорю. Даже от Попцова, моего друга, такого же близкого. А Петровской видней, я уважаю ее мнение, так сказать и ей виднее. С. КОРЗУН: Андрей Караулов в программе "Без дураков" на "Эхе Москвы". Последний пришедший по времени вопрос по смс: "Про Путина слабо кино снять?" - спрашивает... А. КАРАУЛОВ: Т.е. как это? Четыре серии снял, товарищ! Четыре серии "Неизвестного Путина", истории покушения на него, да и много чего и СРП, все в интернете. С. КОРЗУН: Герой ваш? А. КАРАУЛОВ: Кто? С. КОРЗУН: Владимир Владимирович Путин. А. КАРАУЛОВ: Мне интересно то, что никто не знает об этом человеке. Мы очень много о нем не знаем, он сам виноват, он темнил, конечно. Мы не знаем его жизнь, мы не знаем его родителей. Хотите я вам одну историю расскажу, Сережа? С. КОРЗУН: Да. Давайте. А. КАРАУЛОВ: Только не перебивайте, потому что история она такая сентиментальная. Представьте себе, пожалуйста, военный госпиталь. В него привозят человека, который в истребительном батальоне НКВД только что взорвал немецкий состав, это 41-й год, начало блокады. Немцы, естественно, эту группу накрыли, и человек, о котором я говорю, среди других бойцов два часа простоял в болоте, дышал чрез тростинку, в ледяной воде. Его подлечили, снова отправили на фронт. На этот Невский пятачок знаменитый, где было очень страшно. Его здорово искалечил снаряд, он умирал. Он бы умер от потери крови, но его узнал сосед по Барскому переулку в Петербурге, в Ленинграде. И на санках привез в военно-морской госпиталь. Ему спасли жизнь и каждый день к нему приходила его жена, Мария Ивановна. И человек, о котором я говорю, видя, что жена еле ходит. Она однажды упала и среди трупов пролежала полдня на морозе. И застонала, поэтому кто-то проходил и увидел, что женщина еще жива и ее просто спасли и вот она приходит в таком состоянии к своему мужу, каждый день. А он не терпел, когда женщина с ним спорит. Он отдает ей весь свой паек. Весь свой хлеб. Все-таки 41 года, 42-й начался. Их еще кормили тогда, думали ,что вот Москва выстояла, немцев скоро отгонят и лекарства еще были и бинты, и была тушенка американская. И все он отдает этой женщине, а сам умирает. И врачи не могут понять, что происходит с бойцом Владимиром Спиридоновичем, почему он на глазах умирает? И одна медсестра догадалась, что он весь свой хлеб отдает жене, вот так он ее любит. Такая история любви, и женщине запретили приближаться к нему, т.е. ее просто не хотели пускать. Ну, как боец умрет, там какие-то отчетности, да. Им разрешили встречаться каждый день, как это и было, на расстоянии 20 метров. Не подпускали ее к этому человеку. Кто это? Вы правильно догадались. Это мать и отец Путина. Вот снять фильм об этом - будут гадости по смс. это все придумал Караулов. А это правда. И никогда Путин об этом, и не только об этом, никому не рассказывает. Мы очень плохо знаем этого человека, он сам в этом виноват. Это неправильно. как он дрался с пацанами, как он свои ножи, он был шпаной (неразб.) - отдельная история. Вот сними фильм Караулов или кто-то об этой истории - там поверят на Западе, а у нас нет. Вот такие мы. А почему такие? То ли закомплексованные, хотя многие плохо живут и это тоже вина нашего сегодняшнего руководства. С. КОРЗУН: Кто будет следующим президентом? А. КАРАУЛОВ: Владимир Путин. С. КОРЗУН: Без всяких сомнений? А. КАРАУЛОВ: Думаю, да. А в России Путин навсегда. И я вам скажу одну фразу. С. КОРЗУН: Между прочим, страшные слова. В России Путин навсегда? А. КАРАУЛОВ: В России Путин навсегда. Это не потому что так хочет Путин. Есть какие-то сомнения, я думаю, он не простой, совсем не простой человек и выбор не простой. Тем более Байден приехал и сказал, что Америка против, чтобы Путин баллотировался. Вообще, конечно, Байден - молодец, нашел кому сказать, где сказать, да еще и публично, что вот мол американцы против Путина. Спасибо тебе Байден. Вот так приехали в Нью-Йорк наши и сказали, мы против того, чтобы Обама баллотировался. Нет, вот одну фразу скажу и не буду ее расшифровывать. Я анализировал всю его историю, его появление, почему Ельцин сбежал в отставку, почему Ельцин обманул с Путиным, почему такая скорость, он же обманул с Путиным Америку. Он не согласовывал с ними Путина, а Клинтон был уверен, что кандидатура будущего президента будет согласована, такие отношения с другом Биллом. Ведь был прописан в Хасавюрте распад России. Третья секретная статья Хасавюртовского мира - это отделение Чечни в любую секунду. Ельцин разрушил Советский Союз. Он не мог разрушить Россию. Но он прописал этот мир. Он понимал, что он не справляется с той страной, которая вокруг него. Он искал другого человека, не похожего ни на кого. Ни на Степашина, ни на Черномырдина, ни на Аксененко, он искал человека чести. Он искал антипода себе. Борис Ельцин почти ни с кем, кроме Наины Иосифовны, не советовался. Почти ни с кем. Пути в Росси навсегда. У Путина за улыбкой стальные зубы. И еще одну фразу я скажу. Как мне представляется, Путину помогает бог. И бог за него отвечает перед каждым из нас. А вот получится ли у Путина дальше, не подведем ли его мы все, а он нас. С чего начинается Родина - с каждого из нас. Если каждый как вы или я по возможности много работая, просто будет честно делать свое дело, и отвечать за свои слова, а мы отвечаем за свои слова с вами, Сереж, то тогда у нас что-то получится. А у нас как все: Путин, ты нам дай новую Россию, мы там, значит, посмотрим, ну. новую Москву перенесите с метро там, со всеми остальными делами. Это очень сложный разговор, он не случайно появился. С. КОРЗУН: Герой, герой ваш, почему же вы не в Народном фронте? А. КАРАУЛОВ: А что мне там делать-то? Нет, там другие есть. С. КОРЗУН: Т.е.у вас свои методы поддержки? А самому Владимиру Владимировичу это