Выпуск от 21.06.10 - часть 1

Редактор: Островский Николай
_x000D__x000D_
"Момент истины" в эфире. И в_x000D_
студи как всегда в этот поздний чач на канале ТВЦентр в студии Андрей Караулов._x000D_
Добрый вечер. В российской баскетболе колоссальный скандал. Мы "Момент_x000D_
истинны", увы, редко говорим о проблемах спорта. Сейчас особая ситуация. Кажется_x000D_
у нас журналистов появились основания. Это наше предположение, всего лишь наше_x000D_
предположение. У нас, кажется, появились основания, говоря о руководстве_x000D_
российского баскетбола произнести слово "мафия"._x000D_

Дроздов:_x000D_
Мы играли с "Локомотивом" (Краснодар), мы играли за попадание в_x000D_
четверку.

_x000D_

В первую?

_x000D_

Дроздов:_x000D_
Да. Это был очень принципиальный матч. В первом круге у нас произошел_x000D_
инцидент. У "Динамо" с "Локомотивом" (Краснодар) была драка_x000D_
после матча. Судейство было предвзято.

_x000D_

Вы предполагали, что господин Чернов –_x000D_
президент баскетбольного союза России заинтересован в том, чтобы_x000D_
"Динамо" проиграли? Вы предполагали вот такой поворот?

_x000D_

Дроздов:_x000D_
Да.

_x000D_

А почему?

_x000D_

Дроздов:_x000D_
Эта история не то что возникла сегодня. Она вообще происходит на протяжении_x000D_
многих лет. Я вот как руководитель клуба "Динамо" (Москва), я вот_x000D_
вижу этот беспредел. Договариваются руководители клубов, с господином Черновым,_x000D_
за деньги предполагаемые. За какие-то блага. Вот так. У нас начинается_x000D_
чемпионат осенью. Осенью распределены все места уже.

_x000D_

Уже? Кто выиграет…

_x000D_

Дроздов:_x000D_
Места распределены. Вы понимаете, о чем я говорю. Первые тройки или пятерки_x000D_
– они распределены уже.

_x000D_

Заходя. Объясните, когда судья не судья,_x000D_
даже видно невооруженным глазом всем. Ну вот игра, она идёт. Судья судит не так_x000D_
как по закону, по баскетбольному закону. Это же видно, не по правилам. Как же_x000D_
можно же заранее всё?

_x000D_

Дроздов:_x000D_
Можно.

_x000D_

Что – все ослепли что ли?

_x000D_

Дроздов:_x000D_
Баскетбол – это такой вид спорта, где можно сделать несколько свистков,_x000D_
которые сделают результат. Если команды равные, несколько свистков дают_x000D_
возможность сломать матч, сломать игру и так далее. То, что нас было_x000D_
"Локомотив" – "Динамо" (Москва).

_x000D_

Сейчас вернемся к этой игре. У нас баскетбол_x000D_
в России патронирую весьма уважаемые люди. Андрей Бельянинов, таможня наша._x000D_
Сергей Борисович Иванов – член попечительского совета. Другие уважаемые люди._x000D_
Они что - не видят? Если места за год распределяются кто выиграет в сезоне, –_x000D_
это как? Непонятно.

_x000D_

Дроздов:_x000D_
Но ничего нельзя/

_x000D_

Слухи не ходят?

_x000D_

Дроздов:_x000D_
Но ничего нельзя доказать, ничего нельзя. Есть такие моменты. Судью_x000D_
отстраняют на полгода. На год. Дисквалификация и так далее.

_x000D_

Часто хватали за руку, когда предвзято?

_x000D_

Дроздов:_x000D_
Хватало, хватало. И были и на год, и на полгода. И некоторые даже были и_x000D_
пожизненно.

_x000D_

И где же случился этот записанный_x000D_
разговор: как должен окончиться поединок ваш с "Локомотивом"?

_x000D_

Дроздов:_x000D_
У них судейская у судей. Вот там как бы всё и произошло.

_x000D_

То есть кто-то вмонтировал микрофон , не_x000D_
знаем кто/

_x000D_

Дроздов:_x000D_
Сама суть разговора/

_x000D_

Или на телефон мобильный записали?

_x000D_

Дроздов:_x000D_
Может быть. Может быть. Потому что это достало уже всех. Суть разговора_x000D_
была: любыми путями, любыми путями/

_x000D_

Вытащить "Локомотив".

_x000D_

Дроздов:_x000D_
Остановить "Динамо".

_x000D_

То есть угодить Чернову.

_x000D_

Дроздов:_x000D_
Ну конечно.

_x000D_

Телефонный_x000D_
разговор: "(нрзб) что они там фигуры, мячи забивали, просто забивали. (нрзб)_x000D_
Максим Валерьевич вип-лицо (нрзб) человек. За всё что ни сделал, получил_x000D_
прессинг, позорище и дисквалификацию.

_x000D_

Дроздов:_x000D_
Они должны были выполнить заказ. Заказ. Но они его не выполнили.

_x000D_

Судьи.

_x000D_

Дроздов:_x000D_
Там чётко было сказано, что мы будем говорить Черному.

_x000D_

Это Чернов.

_x000D_

Дроздов:_x000D_
Чёрный – это в кругу баскетбольном… Ребёнок, в детской спортивной школе, спроси:_x000D_
кто такой Чёрный. – А-а, это Сергей Викторович Чернов.

_x000D_

Телефонный_x000D_
разговор: "Это не наш наша с тобой договоренность. Понимаешь. Это не наше_x000D_
с тобой взаимообщение. Да, это (нрзб) пидарас большой. И (нрзб) с большой буквы_x000D_
пидарас..

_x000D_

И кто же судил этот мачт? Ставший таким_x000D_
скандальным.

_x000D_

Дроздов:_x000D_
Ну… судили Буланов, Круг, и Разбежкин.

_x000D_

Известные судьи.

_x000D_

Дроздов:_x000D_
Это известные судьи.

_x000D_

Вы ожидали именно от Буланова и его коллег_x000D_
вот такого поворота? И такого разговора, как вы объяснили, что_x000D_
"Динамо" выиграло?

_x000D_

Дроздов:_x000D_
Вопреки.

_x000D_

Вопреки.

_x000D_

Дроздов:_x000D_
Вопреки.

_x000D_

Вы ожидали именно от этих людей…?

_x000D_

Дроздов:_x000D_
Я знаю этих людей. Я знаю. Я как бы с ними общался. Но так цинично. И что_x000D_
им говорил Астанин – он был инспектором матча.

_x000D_

Представитель Чернова, скажем, в этом_x000D_
разговоре.

_x000D_

Дроздов:_x000D_
Да. В этом разговоре всё. Он приехал и сказал: что "ребята, что вы_x000D_
делаете? Надо "Динамо" остановить".

_x000D_

Остановка.

_x000D_

Дроздов:_x000D_
Да. "Мы секирами их остановим". На следующий день, то есть 14-го числа,_x000D_
у вас есть шанс просто остановить. Вы три четверти держали их, помогали…

_x000D_

А вы с каким счетом выиграли?

_x000D_

Дроздов:_x000D_
Небольшой разрыв был. Я вам говорю, что по классу это равные команды.

_x000D_

И это борьба всего лишь за выход в четвёрку?

_x000D_

Дроздов:_x000D_
Да.

_x000D_

Не более того. Не приз, не первое место?

_x000D_

Дроздов:_x000D_
Нет.

_x000D_

И такие страсти.

_x000D_

Дроздов:_x000D_
Страсти, знаете почему. Эта история зародилась в первом круге, когда была_x000D_
игра. Саид Галлиев – судья, когда в этом разговоре говорит, а "наш_x000D_
пассажир из Казани, видите, как пострадал". То есть он выполнял заказ…

_x000D_

Это что имеется в виду?

_x000D_

Дроздов:_x000D_
Игра "Локомотив" (Кубань), "Динамо" (Москва). Первый_x000D_
круг. Главный судья был Саид Галлиев.

_x000D_

Кто выиграл тогда?

_x000D_

Дроздов:_x000D_
Выиграл "Локомотив". В двух увер-таймах просто у нас украли_x000D_
победу.

_x000D_

А судья что-то за это получил?

_x000D_

Дроздов:_x000D_
Я не знаю, что он получал, он был дисквалифицирован на год. Потому что там_x000D_
завязалась огромная драка.

_x000D_

Ваш был протест, и просто драка пошла?

_x000D_

Дроздов:_x000D_
Мы подали протест.

_x000D_

Официально.

_x000D_

Дроздов:_x000D_
Да, мы подали протест.

_x000D_

/смеется/_x000D_
Официально кулаками.

_x000D_

Дроздов:_x000D_
Ну не официально кулаками. Мы хотели просто посмотреть в глаза судье, но у_x000D_
нас не получилось. Охрана. До судей мы как бы не дошли, и пошла вот такая_x000D_
рукопашная между представителями охраны, зрителями.

_x000D_

А судья успел уйти.

_x000D_

Дроздов:_x000D_
Ну их как бы огородили, и так далее, и всё. Короче, судьи как бы не_x000D_
пострадали. В этом инциденте не пострадали. Пострадавшей стороной оказался клуб_x000D_
"Динамо" (Москва). Штраф на игроков, и дисквалификация генерального_x000D_
директора на пять матчей.

_x000D_

Дроздов:_x000D_
Ну в записи было всё ясно. Это говорили судьи: "Что вы от нас хотите?_x000D_
Мы и так сделали всё, что можно".

_x000D_

Это они Астанину говорили?

_x000D_

Дроздов:_x000D_
Да, они говорят Астанину.

_x000D_

То есть судьи боялись, что их тоже будут_x000D_
бить, как вот коллегу…

_x000D_

Дроздов:_x000D_
На его реплики "вы посмотрите что творится с залом, мы не можем. Есть_x000D_
предел. У нас пример казанский наш коллега. То, что он получил дисквалификацию_x000D_
и позор. Мы не хотим вот так вот"

_x000D_

И ответ господина Астанина?

_x000D_

Дроздов:_x000D_
"Вы делайте, а я вас…

_x000D_

Прикрою.

_x000D_

Дроздов:_x000D_
Да. Ваши ошибки я прикрою. В записи это чётко видно. "Вы делайте – я_x000D_
это прикрою".

_x000D_

Договорным матчам мы уже не удивляемся.

_x000D_

Гущин:_x000D_
Футбол приучил нас.

_x000D_

Футбол.

_x000D_

Гущин:_x000D_
Да.

_x000D_

Хоть кого-то поймали за руку?

_x000D_

Гущин:_x000D_
Никого. Вот я наблюдаю за этим процессом с конца 70-х годов, когда впервые_x000D_
появились серьезные основания. Ни одного случая.

_x000D_

Как это может быть?

_x000D_

Гущин:_x000D_
Это мистика конечно.

_x000D_

Мы же видим всё свои своими глазами.

_x000D_

Гущин:_x000D_
Да.

_x000D_

Драки устраивают болельщики. Вот тот же_x000D_
баскетбол. Первая встреча "Динамо" и Краснодарского_x000D_
"Локомотива". Драки. Ой. /вздох/_x000D_
Слава богу, что судьи убежали. И вот всё повторилось, как мы предполагаем, журналисты,_x000D_
ещё раз. Правда господин Чернов, – я с ним связался по телефону, - пытается всё_x000D_
списать на некий монтаж.

_x000D_

Чернов_x000D_
(по телефону): Истории-то не было.

_x000D_

Как не было. А плёнка в Интернете?

_x000D_

Чернов_x000D_
(по телефону): Да пленка – она же сфальсифицирована. Её заключение в_x000D_
комиссии.

_x000D_

Плёнка фальсифицирована?

_x000D_

Чернов_x000D_
(по телефону): Да.

_x000D_

Какая комиссия?

_x000D_

Чернов_x000D_
(по телефону): Заключение было от официальных фирм, которые это делают. И_x000D_
если надо, могу документы привести вам.

_x000D_

Я не понимаю, а вот в эту фирму, которая_x000D_
сделала заключение, как вы говорите, кто обратился – вы?

_x000D_

Чернов_x000D_
(по телефону): Комиссия, которую избрал Исполком федерации баскетбола.

_x000D_

Ну понятно. Вы вышли на исполком, и ваш же_x000D_
исполком, под вашим руководством, обратился/

_x000D_

Чернов_x000D_
(по телефону): Исполком ещё ничего не принимал.

_x000D_

Вы сами обратились, вы, в ваш исполком_x000D_
проверить что это за плёнка такая. Не следственный орган?

_x000D_

Чернов_x000D_
(по телефону): Не следственный орган.

_x000D_

А вас допрашивали? По этой истории.

_x000D_

Чернов_x000D_
(по телефону): Нет ещё.

_x000D_

Кто-то вас вызывал, какой-то следователь?

_x000D_

Чернов_x000D_
(по телефону): Нет, не вызывали.

_x000D_

То есть уголовного дела нет?

_x000D_

Чернов_x000D_
(по телефону): Нет.

_x000D_

Вот как можно на монтаж списать фразу_x000D_
"сегодня у нас июнь"? Как можно из этой фразы "сегодня у нас_x000D_
июнь" сделать что-то наоборот? У нас Борис Николаевич всё списывал на_x000D_
монтаж, когда его поймали на пьянке.

_x000D_

Гущин:_x000D_
Это у нас принято так.

_x000D_

У нас Скуратов на монтаж списывал. Человек_x000D_
похожий на Скуратова.

_x000D_

Гущин:_x000D_
Да, да.

_x000D_

Был на кассете.

_x000D_

Гущин:_x000D_
У нас принято теперь. Монтаж, монтаж, да.

_x000D_

Телефонный_x000D_
разговор: Это не наша с тобой договоренность. Это получилось фигуры…

_x000D_

У нас все, кого сегодня ловят на пленках,_x000D_
все абсолютно, какие бы ни были пленки – видео, теле – все говорят одно и то_x000D_
же: "это монтаж". То есть нам внушается мысль, как будто мы дураки,_x000D_
что смонтировать можно любую речь. Любые слова, любые кадры.

_x000D_

Гущин:_x000D_
Не, но всем же всё понятно.

_x000D_

"Что я скажу Черному?" Какой_x000D_
контекст.

_x000D_

Гущин:_x000D_
Всем же всё понятно. И в баскетболе крутятся деньги, неадекватные. Не игрокам,_x000D_
не командам, не количеству зрителям на трибунах. И в футболе крутятся огромные_x000D_
деньги, который совершенно неадекватные.

_x000D_

Я не понимаю на чём делают деньги, если_x000D_
действительно баскетбол – не так много зрителей. А деньги…

_x000D_

Гущин:_x000D_
Да.

_x000D_

А на чём они делаются?

_x000D_

Гущин:_x000D_
Игроки средние, понимаете. Деньги вкладываются совершенно колоссальные. Не так_x000D_
уж давно. Когда не стало больших козырей в области достоинства страны, скажем_x000D_
так. Они есть, но их мало – да? Вот у нас как бы теперь разрабатывается такой_x000D_
козырь как спорт. В кино тоже пытались вложить. Сейчас наверняка кто-то_x000D_
отмывает там эти деньги.

_x000D_

То есть спорт по-прежнему, как и в 90-е_x000D_
годы, по-прежнему отмываются огромные деньги. Через спорт.

_x000D_

Гущин:_x000D_
Да.

_x000D_

Дроздов:_x000D_
Вот из этого разговора чётко выстроена ситуация. Есть заказ. А судьи – это_x000D_
просто инструмент – чем это делать.

_x000D_

Итак, разговор фальсифицирован, -_x000D_
утверждает господин Чернов, председатель федерации российского баскетбола._x000D_
Попробуем разобраться в этом официальном заявлении председателя федерации. Кто_x000D_
же участвовал в майском разговоре в судейской. Господин Максим Валерьевич Астанин_x000D_
– главный специалист мужской баскетбольной супер-лиги. Он был инспектором двух_x000D_
четвертьфинальных матчей между "Динамо" и "Локомотивом" Кубани._x000D_
Ефимов Рессер – комиссар двух этих же матчей. Такая должность – комиссар. И судьи:_x000D_
Сергей Буланов, Сергей Круг и Владимир Разбежкин. Именно они судили первые два_x000D_
четвертьфинальных мачта между "Динамо" и "Локомотивом"_x000D_
(Кубань).

_x000D_

Телефонный_x000D_
разговор: "Позвонил Чернов. – А что ему говорить. Проиграли сами и всё. (нрзб)_x000D_
вообще. Ну как можно? Вообще защиты нет".

_x000D_

Астанин. Сегодня их надо было доставать._x000D_
Их – это "Локомотив". Мы завтра их – тут матерное выражение. Надеюсь_x000D_
меня поймут: завтра мы их с трудом достанем. Даже если выйдем с секирами. Понимаете,_x000D_
они завтра даже на пятьдесят процентов не сыграют от того, что они показали_x000D_
сегодня. Буланов: "Локомотив" ты имеешь в виду?" Астанин: да, и_x000D_
то, что они на последних секундах мячи забивали, и просто забивали, мы завтра_x000D_
их с трудом достанем. Сережа, да я с тобой согласен абсолютно. Круг: А тройка,_x000D_
которая в Красноярске была? Буланов: то же самое. По благодарили по полной_x000D_
программе.

_x000D_

Это те судьи, от себя добавлю, от Караулова,_x000D_
которые судили матч в Красноярке. Астанин: в каком плане поблагодарили по_x000D_
полной программе? Буланов: но сняли моментально с пробега. И те, кто в_x000D_
Красноярске был. То есть дисквалифицировали судей за, мягко говоря, судейские_x000D_
ошибки. Астанин оправдывается: они пропустили ровно один тур.

_x000D_

Дроздов:_x000D_
Они безвластны, не имеют никакого статуса.

_x000D_

Судьи не имеют статуса?

_x000D_

Дроздов:_x000D_
Конечно. У них есть договор с клубами. На обслуживание матчей.

_x000D_

Кудрявцев:_x000D_
Вы знаете, что есть люди, которые удовлетворены чем-то/

_x000D_

Меня поражает господин Чернов, который_x000D_
первым делом, – все первым делом, – от Бориса Николаевича, газета_x000D_
"Република" – помните? Сказал, что он не пил в Италии во время_x000D_
визита. Потом Скуратов. Монтаж, монтаж, монтаж. Первым словом_x000D_
"монтаж". Не "мы разберемся", или "я разберусь"._x000D_
На этой встрече были представители. Монтаж всё тут. Чтобы смонтировать вот так_x000D_
вот разговор, нужно иметь 120-140 часов непрерывной записи, без сна и отдыха. С_x000D_
одной и той же эмоцией, в одном и том же помещении. А монтировать это надо.

_x000D_

Например наш замечательный композитор_x000D_
Александр Градский монтировал оперу. Звук сводил "Мастер и_x000D_
Маргарита". Четыре года он делал "Мастер и Маргарита". Здесь_x000D_
несколько месяцев. 25 минут в Интернете плотного разговора. По словам не_x000D_
склеишь. То есть нас считают за дураков. Какая-то фирма дала заключение. Будем_x000D_
сейчас с фирмой разбираться. И что имеется в виду под заключением.

_x000D_

Кудрявцев:_x000D_
Мы живем в России.

_x000D_

В какой России. (нрзб) баскетбол патронируют уважаемые люди. Андрей Белянинов,_x000D_
скажем ещё раз, глава попечительского совета. Сергей Борисович (нрзб), премьер в совете.

_x000D_

Кудрявцев:_x000D_
Но вы знаете я здесь скептик. Я допускаю, что какие-то элементы могут быть. Но_x000D_
так это… не знаю.

_x000D_

То есть вы не верите, что такой уровень/

_x000D_

Кудрявцев:_x000D_
Я сомневаюсь. Да.

_x000D_

Николай Николаевич, мы не следователи, мы_x000D_
журналист всего лишь с вами, вы ученый. Хотя прекрасно понимаете как ученый,_x000D_
что смонтировать запись невозможно. Там всё об одном. В этом 25-минутном_x000D_
Интернетовском варианте. А вот теперь вопрос к вам как к ректору. Физтеха_x000D_
знаменитого. Скажите, а вот ребята, 17-20 лет, ребята и девушки. Они не будут_x000D_
удивляться тому, что… – это вопрос ко всем нашим гостям сегодня, – тому, что_x000D_
происходит в спорте, в футболе, в баскетболе. Вообще коррупции они не_x000D_
удивляются?

_x000D_

Кудрявцев:_x000D_
Ну молодым людям свойственно более остро реагировать на таких события. И я_x000D_
знаю, что есть какие-то высказывания, в кулуарах. Проблема/

_x000D_

То есть равнодушных нет?

_x000D_

Кудрявцев:_x000D_
/коррупции в целом, как говорится, население сильно волнует. Это правда.

_x000D_

Данилов:_x000D_
Вопрос действительно неожиданный.

_x000D_

Спокойно равнодушно смотрят? Уже как-то_x000D_
уже выросли с этим словом "мафия", и нет никакой реакции, атрофия?

_x000D_

Данилов:_x000D_
В определенном смысле так. У нас же один из феноменов современной эпохи –_x000D_
это то, что то же самое студенчество наше – оно абсолютно индифферентно.

_x000D_

То есть не удивляются…

_x000D_

Данилов:_x000D_
Они не удивляются. Поскольку они каждый день и везде/

_x000D_

Слышат слово "мафия".

_x000D_

Данилов:_x000D_
И слышат, и видят, и сталкиваются может быть с такими явлениями, с которыми_x000D_
вроде как всё общество ведёт борьбу.

_x000D_

Но такая история как договорной матч,_x000D_
когда договорились судьи между собой засудить. Это ведь тоже никого не… Даже_x000D_
болельщики, вот молодые болельщики. Фанаты. Баскетбол ли это, футбол ли,_x000D_
хоккей. Вот судьи решили, что они больше не будут судьями.

_x000D_

Данилов:_x000D_
Система договоренности определенная.

_x000D_

Не удивляет это молодых?

_x000D_

Данилов:_x000D_
Их не удивляет.

_x000D_

То есть это не трогает?

_x000D_

Данилов:_x000D_
Нет.

_x000D_

Даже фанатов?

_x000D_

Данилов:_x000D_
Нет.

_x000D_

В спорте?

_x000D_

Данилов:_x000D_
Ничего не удивляет. Они просто говорят: "ну да, вот конечно_x000D_
договорились". Это просто я слышал по поводу некоторых матчей, которые_x000D_
тогда были восприняты.

_x000D_

Если равнодушные люди растут. Я понимаю,_x000D_
что привонялись мы, – да? Но если они так равнодушны, то что же будет через 10_x000D_
лет, через 15.

_x000D_

Данилов:_x000D_
Будет совсем плохо. Потому что мы их в определенном смысле/

_x000D_

Даже с коррупцией будет бороться некому.

_x000D_

Данилов:_x000D_
Да, да.

_x000D_

Даже удивляться спортивному беспределу…

_x000D_

Данилов:_x000D_
Больше того, будет считаться, что это и есть реальная и настоящая жизнь._x000D_
Вот только такой она и должна быть.

_x000D_

Заработал любой ценой…

_x000D_

Данилов:_x000D_
И живи. Человек успешный. Потому что он смог сделать то, чего другой не сумел._x000D_
Поэтому духовно-нравственное возрождение и ренессанс нашей страны, он_x000D_
необычайно важен сейчас. А как к нему подойти и что сделать/

_x000D_

А как к нему подойти?

_x000D_

Данилов:_x000D_
Сейчас разрабатываются новые вот эти образовательные стандарты, которые во_x000D_
главу угла ставят вроде как именно эту категорию. Но когда доходит дело до_x000D_
практики и спрашивают, а что должно быть в учебниках и как, через какие примеры_x000D_
можно это сделать, то оказываются все в тупике.

_x000D_

Волгин:_x000D_
Выросло поколение индифферентное абсолютно. Индифферентное к каким-то_x000D_
политическим идеалам, индифферентное к идеалам общественным. Вот сейчас_x000D_
говорят: образование – это количество услуг, которые государство предоставляет._x000D_
Их можно купить. Вообще можно купить всё. Вообще коммерциализация спорта и_x000D_
всего остального, которая влияет прямо, иногда положительно, иногда прямо_x000D_
отрицательно.

_x000D_

А коммерциализация мозгов. Ведь есть сегодня…_x000D_
даже не идеология, как-то принято, почти уже норма. Заработал человек - неважно_x000D_
как. Украл, договорился, дал кому-то.

_x000D_

Волгин:_x000D_
Правильно сказал покойный Вознесенский. Совершенно справедливо. "Все_x000D_
прогрессы реакционны, если рушится человек". И все достижения спортивные_x000D_
реакционны, если рушится человек. Тем более, если эти достижения достигаются_x000D_
таким путем.

_x000D_

Если молодых ребятишек ничем не удивить.

_x000D_

Волгин:_x000D_
Но, вы знаете, как бы школа может что-то сделать. Но в школе говорят, что_x000D_
такое хорошо и что такое плохо. Но он же живёт не в безвоздушном пространстве_x000D_
школьник. Он же смотрит телевизор. Он же видит как легко добываются деньги, как_x000D_
легко их можно отмыть. Вот знаете у Цветаевой: "На твой безумный мир один_x000D_
ответ – отказ". А я говорю: на твой безумный мир один ответ – откат. Надо_x000D_
же понимать, что откат – двигатель прогресса. И молодой человек считает, что_x000D_
вот эти коррупционные схемы – они естественны.

_x000D_

Почему он так считает?

_x000D_

Волгин:_x000D_
Потому что он на этом вырос, он это видит.

_x000D_

На чём он вырос? Давайте разбираться.

_x000D_

Волгин:_x000D_
Он вырос – вокруг него/

_x000D_

На том, что коррупция хорошо? Никто этого_x000D_
никогда не говорит.

_x000D_

Волгин:_x000D_
Никто не говорит. Все делают.

_x000D_

Человек с деньгами – хорошо. А кто сказал,_x000D_
что хорошо? Шесть романов о купцах в русской литературе. Мамин-Сибиряк, (нрзб) Громов. Все бандиты, все воры._x000D_
Никогда не было такой идеологии: рубль любой ценой. Не было. А сейчас есть.

_x000D_

Волгин:_x000D_
Да.

_x000D_

Но я не могу сказать, что это насаждалось._x000D_
Сама жизнь это насаждала.

_x000D_

Волгин:_x000D_
Да, да.

_x000D_

Другой вопрос: а почему не противостоять?

_x000D_

Волгин:_x000D_
Любой сегмент общества: у одних стимул деньги, других стимулов нет. Отдают в фигурное катание_x000D_
детей, чтоб они там были замечательными спортсменами, чтобы они прославились._x000D_
Это конечно тоже есть. Но чтобы они… Все знают какие гонорары.

_x000D_

Данилов:_x000D_
Вы знаете, для этого надо общаться с молодыми. Напрямую. Вот если общаются,_x000D_
тогда почему. Есть в физтехе другие ребята. Они очень активны в социальном_x000D_
плане.

_x000D_

И есть гражданская позиция, гражданский_x000D_
темперамент именно у молодых?

_x000D_

Данилов:_x000D_
Но иногда надо останавливать.

_x000D_

Даже так?

_x000D_

Данилов:_x000D_
Конечно. Потому что молодости очень часто бывает свойственно более остро_x000D_
реагировать и какие-то действия предпринимать. Поэтому даже такие ситуации не_x000D_
государственного масштаба, а масштаба того же института, мы очень часто с ними_x000D_
дискутируем/

_x000D_

А в общем сегодня есть общественное мнение? Вот вы_x000D_
чувствуете общественное мнение? В каких-то вопросах.

_x000D_

Данилов:_x000D_
Ну общественно мнение безусловно присутствует.

_x000D_

Вы чувствуете его?

_x000D_

Данилов:_x000D_
Да, конечно.

_x000D_

Можно я вам приведу пример, перед которым_x000D_
оказались бессильны ваши коллеги, включая ректора Российского гуманитарного_x000D_
университета (?-Пивовара. 200 метров от Кремля. Здание историко-архивного_x000D_
института. Историческое здание. Одно из зданий сегодня Российского_x000D_
государственного гуманитарного университета. На первом этаже здания пивной_x000D_
ресторан. На втором и третьем учатся ребята. Пивной ресторан со всеми_x000D_
вытекающими. Законом запрещено, в законе записано: в зданиях высших учебных_x000D_
заведений на территории России не может быть питейных заведений.

_x000D_

Данилов:_x000D_
И 50 метров…

_x000D_

В законе. Нарушение закона – уголовная_x000D_
статья.

Вам есть что рассказать?
Обратитесь в редакцию
Источники материала:
редакция Момент Истины, фотоколлаж Момент Истины
Настоящую публикацию просим считать официальным обращением в правоохранительные органы России. Связь с Редакцией +7 (985) 774-61-56.
Новости без цензуры
в нашем Telegram канале
Главное
Колумнисты
Новости
смотреть все
Обратитесь в редакцию
Контактные данные
Опишите ситуацию